Spolja ne može i ne mora ništa da se promeni. Ovaj Rad se odnosi na bežanje iz zatvora koji postoji u našim glavama i srcima.

@ Micro

Iz koje je knjige citat? Može li link?

Evo moji odgovori u zakasnjenju

@lezilebovic
Ne slazem se da bi se bas izgubilo to nesto ako bi se postiglo u osami, vidim da ljudi za koje smatram da su nesto i postigli svi su bili negdi u osami i vratili se tzv. prosvjetljeniji, pretpostavljam da su tako krenuli prvi ucitelji.
Oni su to sami postigli, a na ovaj nacin koji Cetvrti put zahtjeva slazem se da treba skola i netko ko ce te podsjetit da spavas kako uče Gurdjiev i Ouspensky.
Tako da ujedno i ne mislim da sam ja svjestan sebe, vec mislim da sam svjestan da sam masina poput drugih, a to tko sam otkriti cilj je rada. A kad otkrijem tko sam, onda cu i znat da sam svjestan sebe i koje su moje prave zelje.

@pepeljuga
Prva recenica stoji ako je dobro shvacam, zato sam i gore napisa da ne znam ocel me postizanje svjesnosti uciniti sretnijim nego kad prihvatim da sam vec sretan bez obzira uspija u necemu ili ne.
Prociscavanje emocija i tih problema nemam, ako bi ih shvaca kao probleme da utjecu na mene negativno bio bih totalna masina, odnosno ne bi znao da sam masina. Uvijek se trudim da vanjski utjecaji ne utjecu na moje emocionalno stanje u negativnom smislu i trudio sam se prije jos nego sto sam otkrio ova ucenja.
Druga recenica "ti si od svijeta..." mislim da je to zamka, reka sam da se ne uklapam u svoju okolinu, kao masina se uklapam, al svejedno ne mislim da sam poseban. Pojam poseban mi je jako tezak, sta vise razmisljam o tom pojmu vidim da sam manje poseban
@Micro
super tekst, vec sam prije citao, koristan je kao lekcija

A koji su to ljudi konkretno i sta mislis da su postigli?

Inače, zanimljiv dokumentarac, koji se dotiče teme Četvrtog Puta, čak se i J.G. Bennett pojavljuje u njemu:

https://www.youtube.com/watch?v=KPnbz58j9dQ

Koliko vidim budistima to ide najbolje, ne znam sad konretno imena, mislim da nije ni bitno, al proucavajuci budizam, vidim dosta povezanosti s Gurdjievom, koristu slična znaja o svijesti.

Od modernih ljudi, primjetio sam, mozda se vi ne slozite, al mislim da je poznati breatrijanac Vikor Truvijano sigurno dosegao visu razinu, ne izgleda mi kao da vara nimalo, nije ni bitno sto ne jede, vec po njegovom kompletnom izražavanju se vidi da zna nesto vise, sta bez poznavanja Gurdjieva nikad ne bih skuzio

Znaš kako, to za gubljenje postignutog kad se čovek vrati među "obične" ljude nije moja misao nego sam o tome čitao baš od Gurđijeva i Uspeskog. Drugo, kako u osami da razviješ ne uvažavanje a ono je toliko potrebna veština u suživotu s drugim ljudima?

Kako god bilo, nije da Četvrti Put ima nešto protiv osame, nego ako imaš nameru da se vratiš svom prethodnom životu to nije najefikasniji način. A nije da i Četvrti Put ne traži osamu, ona se čak i zahteva (2-3 sata dnevno u nekom mirnom kutku). Čak je i jutarnje "sedenje" oblik osame.

Možeš da probaš, svako iskustvo je dobrodošlo. Uostalom, jedan broj učenika, G. je slao da nastave u manastirima. Meni je to takođe zanimljiva mogućnost ali ako ikad odem onda bespovratno odoh.

A što se tiče pitanja da li ćeš biti srećniji ili ne, ovako je to Nicoll pojasnio:

Amwell, 4.11.50
ON THE IDEA OF HAPPINESS
Why do some of you think that what matters is whether you are
what you call "happy" or not? Why do you place your aim in that?
That is not the point. It is not that the Work is to make you unhappy,
but that work on yourself will change your idea of what it is to be
happy. It is an undoubted fact that if you are in the Work and have
worked on yourself, after a certain time you will find inevitably that
what made you happy before is not what makes you happy any longer.
When you become a little more interior through self-observation your
hitherto forms of happiness become undermined and you begin to see
that they were not real forms of happiness but having your own way.
What matters is not whether you are happy or not, but whether you
are at peace with yourself. What used to make you happy will not
continue to make you happy. Mechanical 'I's that belong to the idea
of being happy are not necessarily the 'I's that you ought to follow in
the Work. In fact, you will find they make you unhappy because if
you compare your present state of increased consciousness with your
former state you will say: "I used to be so happy, but since I met the
Work I do not feel nearly so happy." Of course these so-called happy
'I's belong to some of the illusions that characterize False
Personality.
For example, someone says: "He always used to be so nice to me.
Whenever I wanted a new hat he used to buy me one. Whenever I
was sad he took me out to dinner."
1426
Now I will leave this subject of being happy and talk about some-
thing connected closely with it—change of Being. Very superficial
trivial people ought not to be in the Work, because they will always
sing this song: "I used to be so happy." This is a false idea. In fact, it
is an illusion about what used to be, even if he did get you a new hat and
take you out to dinner. Now your happiness is, by derivation, what
happens to you. This means that it is nothing to do with you but with
how external life behaves towards you. You are happy when things
go according to your wish and unhappy when things do not go accord-
ing to your wish. If you are like most mechanical people you are very
unhappy when happenings go wrong. We all think that what happens
to us should be good, even without earning it. Now the world of what
happens to us is a very dangerous world to trust because things may
happen that do not make you happy at all. For this reason Mr. Ous-
pensky, when talking about this word "happy", said that he disliked
the word, that it was a word of no density of meaning when people
said: "All I want is to be happy." If you understand this Work you
will see that happiness does not depend entirely on whether things go
for or against you. If that is your situation you are entirely dependent
on the events of external life. This Work is to make something in you
independent of what happens to you. How can you think that inner
peace depends on what happens to you? A machine will behave in
that way but not a man or woman who is trying to become more
conscious and tries to meet all daily events, whatever may be their
complexion. Therefore you see the Work is about making some point
in yourself more or less independent of the happenings of daily life,
and the apparatus of this Work and all that it teaches you about self-
observation, Self-Remembering, and so on, has to do with making a
point in you distinct from the machine that is governed by happenings.
I like very much to see a person with whom things have gone a bit
wrong still maintaining a feeling of the Work, a person whose feeling
does not depend on what happens to him or her externally but who
has another centre of gravity which does not respond to the ups and
downs of life.
Now there is a certain happiness that can take the place of mechani-
cal happiness which depends on whether we can meet the unhappy
situation and not identify. Here the quality of happiness deepens
and becomes not an external thing dependent on what other people
say or do to us, but something independent of external life. This is the
only path whereby we can get real light from Higher Centres which
seek to make us nourish and create in ourselves something a little bit
independent of external circumstances. A person who has begun to
find this can distinguish between internal happiness and external
happiness, and the happiness that is found is not external but belongs
to inner peace or inner stability.
*
*
1427
*

Ako zamislimo križ...postoji horizontalna linija i vertikalna linija. 99% ljudi je na horizontalnoj liniji gdje se ponašaju poput mašina, rađaju se, rastu, uče, rade, ljube, umiru. Ono što zanima nas koji proučavamo ove tekstove je vertikalni put. Mi trebamo
1. čitati brda tekstova na ovu temu,
2. promatrati sebe i ljude oko sebe, analizirati
3. mijenjati neke segmente svog života i karaktera koji će nam dati nove uvide, a potom ćemo opet mijenjati neke segmente svog života i karaktera, možda i doživotno
4. svaki dan raditi neku duhovnu praksu, jer bez toga smo apsolutno nemoćni, poput djece
5. biti oprezan kod sve četiri nabrojane točke, jer je lako skliznuti i u suprotnom retrogradnom smjeru, a da misliš da si na stazi napretka i evolucije.

E lepo ga je srocio, vala bas.

Jednostavno zvuci ali je i veoma tesko za napraviti. Izuzetno postepeno se savladavaju prepreke. Kako osoba napreduje sve dalje tako se i spoljne okolnosti menjaju i postaju sve teze i teze.

Jel se itko ulovio da pjeva svoje tihe pjesme,odnosno jel se može sjetiti riječi?

To nije glasna pjesma u kojoj se lakše uloviti,kad se žališ na sve što Nicoll zove Pjevam svoju pjesmu u komentarima,već ona kad sjediš i gledaš u daljinu,razmišljaš ili što već,uglavnom ne promatraš pažnja je rasuta,i dolazi neko ko te dobro pozna i pita "ZAŠTO SI TUŽAN"?.Ti mu automatski odgovoriš da nisi tužan,a kad malo razmisliš o tome nije se ništa dogodilo što bi te taj dan činilo tužnim,nisi bio svjesno tužan a OPET SI BIO jer te on ulovio.Kasnije sam pokušao se sjetiti o čemu sam točno razmišljao,što me u tome moglo nagnat da imam tužan izraz lica,ali nisam našao ništa,uobičajene misli i osjećaji o kojima skoro uvijek razmišljam i osjećam.Očito sam pjevao svoju tihu pjesmu,sad znam da moram biti strpljiv dok se ne ulovim baš dok je pjevam ali ako je netko ovo prošao ima li kakva pomoć da se dođe do tih riječi zbog kojih je čovjek down a da to ni nezna osim ustrajnog promatranja?

Pozdrav
Oprosti na osobnom pitanju,slobodan si ne odgovoriti mi jer je pitanje baš intimno,ali me jako zanima jedna stvar.

Dali se kasnije ispostavilo u tvom radu,kasnije naravno, da si taj put promatrao svoju glavnu karakteristiku,odnosno njeno nenamjerno očitovanje?

Jer koliko sam shvatio čovjek se u početku ulovi u situacijama koje su mu komfornije,što je objektivno jer subjektivno nikako nisu komforne i čovjeku se gadi njegova reakcija.Ali prije nego se i priđe glavnoj karakteristici ili mani,koliko sam ja shvatio treba se uloviti u stotinu manjih stvari prije toga,te sve stvari su u biti priprema jer da odma vidi sebe kakav je odnosno glavnu karakteristiku čovjeku bi bilo preteško a i ovako predpostavljam da nije lako, ipak ima pripremu od sto prijašnjih situacija kad je vidio sebe.Čini mi se da još nisam došao do te točke,da se vrtim kao mačka oko vruće kaše,svakodnevno skoro se ulovim ako ne taj čas onda kasnije razmišljam što je bilo i kako iako znam da se to ne broji,ali to još nije vidjeti mehaničnost i zbog čega su se stvari dešavale kako su se dešavale u mom životu.
Moje pitanje dali si prije početak rada vidio svoju glavnu osobinu,nije bitno dali si joj mogao dati ime ili ne?

Ne znam ima li druge pomoći osim samo-posmatranja, ali podsetiću te na nešto u šta sam siguran jer sam to mnogo puta "ulovio". Svako "ja" ima predstavnika u sva 3 centra koji su povezani. Nekad je dovoljno da neka misao prođe kroz glavu, sasvim nevoljno, pa da se upadne u bedak. Ili još čudnije, dovoljno je da se ta ista glava obori i da se bude, što bi bluzeri rekli, "u mudu(in the mood)".


Važi i obratno, sreća ni zbog čega, kad se ta glava malo podigne.

Bok ljudeki!

Eto desilo mi se nesto cudno danas, pa uglavnom skupio hrabrosti da nesto ovdje pitam.. Makar ovo sto sada pisem ne pisem sa nekakvim ushicenjem... Uglavnom palo mi je na pamet da se Belzebub otisne kao knjiga u tvrdom uvezu, razlog tome je taj sto te knjige nigdje nema , a mislim da pdf na internetu nije dovoljan.... Pošto sam grafičar mogu sudjelovat u prelomu i izradu knjige, sto bi znacilo da nam treba dobar lektor i prevodioc.... Sa time da bi najvise trebalo vodit brigu o tome kako skupit pare za stampu same knjige.....

Nekako vjerujem da jedno od onih pravila, koje je bilo, 3 pravilo da se skoli pomogne na bilo koji nacin... Isto tako zaista cijenim rad Gurdijeva (i zaista volim tog gospodina) i nekako smatram da sam duzan nekako pripomoc toj skoli i tome znanju....

Pa eto ako ima mozda zainteresiranih da nesto napravimo skupa, ako ne sve pet razumijem.....

Pozdrav!!!

Ma to je bila jedna obična, normalna životna situacija - mehaničan govor. Mogu ti reći točno što se desilo, nije to nikakva tajna.

Znao sam da me prijatelj treba nazvati za pola sata i da trebamo negdje otići (nema nikakav značaj za ovu priču to gdje smo trebali ići i zašto, pa to neću napisati). Uglavnom to nije prvi puta da trebamo otići na to mjesto ali ovaj puta ja nisam želio ići. Jako čvrsto sam odlučio da kada on nazove reći ću da ne želim ići. Čekajući ga da nazove pola sata sam sebe uvjeravao da nema smisla da idem, znači ne može čovjek nešto jače odlučiti od ovoga. Kada je nazvao "ja" sam hladno odgovorio: "Može, nema problema, idemo, samo trebam nešto obući." Bio sam u velikom šoku poslije razgovora zato što sam sve to promatrao odnekud izvana. Nisam mogao vjerovati što se upravo dogodilo. Nakon tog sam počeo istraživati i možda pola godine poslije naletio na Gurđijeva.

U Beogradu je bilo, srpski prevod, tanak povez.
Ne znam da li znas za nju? Iz tri dela je stampana.

Šta fali pdf-u? Imam, doduše epub verziju u telefonu i mogu da podesim osvetljenje, boju pozadine i teksta i veličinu fonta po potrebi. Kome bi trebalo štampano izdanje u kojem su mi neki delovi teksta davno izbledeli?

Druga stvar, pomoći školi da, i to onoj u kojoj si de facto prisutan a ne nekom uopštenom konceptu a da li si?

I ta treća linija rada je, čini mi se, samo jednim delom neki materijalni vid pomoći a onim nekim većim delom, još jedan način oslobađanja od sopstvene samovolje što znači raditi stvari koje u datom trenutku ne želiš ili ne umeš.

Da je dotični gospodin živ i da si u njegovoj školi, lako je moguće da bi ti u jednom trenutku(kad ti najmanje odgovara) tražio da odradiš grafički deo(za dž), lekturu i prevod(isto dž) i da još iz svog džepa, kako znaš i umeš, izdvojiš đenge(novac) za štampu onoliko primeraka koliko ti on kaže.

Znam, ali ju nigdje nemogu pronaci za kupnju.....






Ako si bas zelis oci unistit ti mozes slobodno skrolat i citat pdf. To je tvoj odabir.....

E sad to sto ti mislis sto bi doticni gospodin meni u jednom trenutku rekao je tvoje osobno pogadanje......

Ouspensky kad je svoje knjige radio imao je prevodioca i lektora isto tako i G.. Mislis li zaista da bi dao tebi da prevodis knjigu pa da mu kako se kaze sjebes prijevod na kojemu je on radio godinama i da nije u srzi u kojoj on prica.. Siguran sam da je i takav covjek radio kvalitetno, a ne kvantitetno.... Kao drugo ako mislis da bas zelim prelamat knjigu od tisucu strana bogami se grdo salis znam kakav je to posao, pa bi tako nesto radio radi drugih razloga.... I ako neki posao kosta, zar to nije isto vid materijalne pomoci... npr. imas prijatelja koji servisira bojler i on ti ga ocisti badava, da ti gaon nije ocistio ti bi ovlastenom servisru platio 600kn, a nekom u fusu 350kn.... Znaci sve se placa na koji god nacin to bio.....

Oči sam već uništio čitajući knjige tako da je Moon reader jako dobra stvar. Možda ne znaš, ima funkciju text-reflow tako da zapravo nema skrola levo-desno, nego samo skrol na dole, dodirom donjeg dela ekrana, kako čitam knjigu. Uostalom, evo screenshota sa mog izanđalog 3,5-inčnog telefona pa se uveri da čak i sa takvog uređaja uošte nije nekomforno čitati. Naravno sve je na slici uvećano ali uveravam te da je veličina fonta čak i kad se čita sa telefona, isto puno veća nego u štampanim izdanjima. Svakako da se može taj font malo umanjiti i tako videti još više teksta po ekranu ali meni ovako odgovara.



A što se ostalog tiče, želeo sam da kažem da se na trećoj liniji Rada ima najmanje inicijative. Na drugoj malo više, na prvoj si svoj gazda... Kad kažeš, došao sam na ideju da odštampam BT u tvrdom povezu, fali mi lektor, prevodilac i finansijer to nije 3-ća linija rada, zato što si ti došao na tu ideju iz sopstvene pobude, ćefa, hira... Tačno da ne znam šta bi tebi konkretno tražio ali sudeći po onome što je ostalo zapisano to bi trebao biti tzv super-napor i svakako mnogo novca, iritacije ili čega već, što je tebi lično dragoceno pa možda nisam puno fulao.

Pomalo mi sada zvucis ko onaj dobrocudni vrazicak iz knjige "Razgovori sa vragom" od Uspenskog......

Ti me poznaješ najbolje...