Novi papa ne sviđa se čak ni mojoj baki koja je vjernica.Ona kaže da čovjek na njegovoj poziciji nebi smio tako govoriti.pokušao sam joj objasniti da on jako dobro zna zašto tako govori,ali naravno naišao sam na nerazumijevanje.Iako vidim da baka shvača neke stvari više nego što želi priznati,radi tradicije i običaja.

Još bi želio ispričati jednu anegdotu.
Nakon smrti pape Ivana Pavla II,u kafiču smo sve to malo komentirali.
Tako je jedan susjed rekao da po bibliji sad slijedi papa antikrist.
Kada sam ga upitao nije li ih do sad bilo i previše čovjek,a i ostali prisutni su me zabezeknuto gledali.

A jedini papa kojem bih ipak skinuo kapu je pokojni Ivan Pavao II jer je ipak iz ovog ili onog razloga promicao mir,toleranciju i jednakost među ljudima.

dante

Svi smo mi imali ovakve susjede, to je tipican primjer hrvatskog katolickog "zivlja". Sigurno je da nikad nisu procitali "Povijest Crkve", a ni za Bibliju bas nisam sigurna. Papa antikrist nije biblijska licnost, to su vanbiblijaka prorocanstva. A zlatno doba takvih je proslost, tu si u pravu, sjetimo se samo Julija II kojeg je Luther nazvao "krvopija Julije" i Aleksandra Neznamkojeg Borgie, pa Pio IX (ako se ne varam) i Mussolini...
Benedikt XVI nema Woytilinu karizmu i govori bez razmisljanja ono sto misli (a sto je mislio i Woytila, ali je znao dobro upakirat).

Ne znam sto si htio reci time "iz ovog ili onog razloga" al ti je dobar lapsus.
Spomeni se da je taj divni covjek beatificirao jednog Stepinca...

Želio sam reči, više-manje baš to što si stavila u zagradu,ali ipak nisu svi svečenici loši zato što su svečenici.Svi mi imamo dobrih i loših strana pa tako i oni,bili katolici ili iz bilo koje druge religije.
Konkretno Stepinac je za vrijeme NDH prekrstio puno pravoslavaca ali i spasio mnoge Židove od Paveličeva banana-režima koji su poslije htjeli svjedočiti na suđenju samo im naravno nije dopušteno.

ja neznam sta kojeg Boga spominjete Stepinca sad...sta s njim?covjek koji se odupirao zlom i uvrtnutom komunizmu..i zbog tog bio ubijen..ja mu skidam kapu do poda...

Moja je misao zapravo bila da Benedikt XVI nije nista gori od Ivana Pavla II, jedino sto je manje simpatican. Svi su odmah graknuli protiv njega i prije nego sto je otvorio usta, i prije ove njegove afere protiv muslimana...

Beatifikacija Stepinca od Ivana Pavla II je jedan njegov potez koji se ne slaze s njegovom porukom mira i tolerancije, jer Stepinac se suprotstavljao komunizmu, ali bas i ne Pavelicu. Da je spasavao Zidove je diskutabilno, jer do dana danasnjeg nije na "Listi pravednih" .

Neosporno mu je i pokrstavanje Srba, kao da Srbi krsta ne poznaju...Da se radi o nekakvim "urodjenicima" jos bi donekle i bilo shvatljivo, ali pokrstavat krstene je malo too much.

Ivan Pavao koji se zalagao za ujedinjenje krscana ga je proglasio uzorom vjere, cime su mu dobre zelje pale u vodu...

Benedikt XVI ili Ivan Pavao II, nista ne mijenja na stvari, to sam zapravo htjela reci...

Dario, ne misliš li da se Stepinac opirao komunizmu zato što je u tom slučaju crkva izgubila puno utjecaja, a samim time su im i reducirani prihodi te oduzeta istim putem stečena zemljišta?
Prije kojih 4-5 godina razmišljao sam slično kao i ti, ali čovjek se uči cijeloga života, a večina na ovom forumu pokazuje potencijal da nešto i nauči pa tako i ti.

pozdrav

a ti oces rec da komunizam nije zlo???
gle dante...ok...ti znas to sto znas...al ja znam nesto sto vjerovatno i ti znas samo se pravis da neznas..naime ljudi u vrijeme najzesceg komunizma 50-60 ih godina su bili tlaceni od strane vlastodrzaca..prilikom odlazenja na mise i slavljenje blagdana...morali su se skrivati i pazit da ih neskuzi susjed koji je u partiji...jer bi ako ga susjed skuzi taj covjek mogao ostat bez posla zato sto ide na misu...nadalje komunizam je zagovarao bezbostvo,dakle cisti reptilski program,ajmo ljudima usadit da su oni sami sebi svrha i da nema tamo izvan ovog svijeta nesto,zanimljivo zar ne?i sto je jos zanimljivije usadili su ljudima mrznju prema tim koji su vjerovali u ostale sfere zivota..svakakav oblik duhovnog unaprijedenja je bio zabranjen...zamislite taj uzas...onda..propagirali su politiku svi smo mi jednaki,svima ista prava..a brate mili krali su narod tako lijepo da je jadna nacija koja je vjerovala svojim idolima s crvenom petokrakom na celu i popusila to,i nisu ni skuzili da ih njihovi "drugovi" kradu...jos jedna stvar...toliko obozavani i toliko stovani josip broz tito bio je mason...opa..vidi ti to..mason...hmm...a vjerovatno posto si na ovom forumu znas tko su masoni i kakvu politiku oni vode...i sad jedan stepinac se pobuni protiv toga..jer skuzi da nes nije u redu..i sad je on negativac...hm...nesto mi tu nestima..i da dante..nezaboravi uvijek pogledat obje strane medalje...

Upravo to što si rekao.Za bivše Juge živio sam u vojnom kvartu,išao s njihovom djecom u školu,a u našem stanu i u još jednom se za Božić jedino vidio bor.Bili su mi susjedi i znam jako dobro kako su razmišljali i koliko su bili ograničeni u razmišljanju.
Svaka vlast je zlo i svatko tko želi vladati nekime sigurno nema dobre namjere.Nemoj zaboraviti koliko je zla naneseno u ime crkve,koliko je ljudi pobijeno u ratovima radi vjere,koliko je ljudi mučeno i živo spaljeno radi i puno manje stvari nego što pričamo mi ovdje.
Prije kojih 200 godina i tebi bi radi nekih tvojih razmišljanja na ovom forumu rado potpalili vatricu pod nogama.

Dario,
daj se skuliraj...daj si vremena....i razmisli...
Tako sam i ja dosla do zakljucaka koje sam iznjela u svom predzadnjem postu...
Ovo je topic o papama, al ako bas hoces, ajmo na Stepinca, oboje smo Hrvati...
Nitko ne sudi nit osudjuje Stepinca, niti itko kaze da je komunizam dobar, a povijest je ionako rekla svoje... Svakog covjeka se mora promatrati iz vise perspektiva. Jedna od njih je hrvatsko-katolicka, a postoje i brojne druge. Pokusaj ga, ako je ikako moguce, promatrati iz neke druge perspektive, jer ova, hrvatsko-katolicka NIJE centar svijeta koliko se god to tebi cinilo da jest...
Dakle, blazeni Alojzije i uzor vjere u Hrvata ima i svoju drugu, svima znanu stranu, nije da se ovdje iznose neke tajne. To su stvari koje svi znamo:
1) Stepinac pozdravlja ustaski rezim- slika vrijedi vise no 100 rijeci- rukuje se s Pavelicem (nije onda bilo Photoshopa)
2) a) navodno spasava brojne Zidove:
pa jel to u redu i naspram Pavelica, ako cemo pravedno?!
Daje mu ruku, a potom mu radi iza ledja...
b) to je, za sada, hrvatski mit. Stepinac jos NIJE na listi Pravednih, iako
se na njoj nalaze ljudi koji su spasili cak i 1 Zidova (googlaj o tome
"Righteous Among the Nations" pa ces vidjeti)
3) Pokrstava Srbe koji su KRSCANI i KRSTENI !!!
4) Suprotstavlja se komunizmu*
Sad, ako nisi jedan od 4 i po milijona Hrvata, kakvu ti sliku o Hrvatima, tj. o uzoru njihove vjere daje sve to, zahvaljujuci Ivanu Pavlu II?



* ima i tu jedna caka

Catch 22.

Ljudi, ajmo mućnut glavom. Papa ( ma koji on bio ) je samo jedna marioneta u piramidalnoj strukturi moći. Isto kao i predsjednik neke države koji se svaki dan pojavljuje na tv. To su oni koje znamo ( tj. koje možemo vidjeti ) kako izgledaju. Kakvi oni - u stvarnosti jesu - to nitko od nas ne može sa sigurnošću tvrditi. Što rade iza kulisa - to jedino oni znaju, kao i "oni" koji su iznad njih u piramidi moći, koji su njihovi "šefovi".

Dakle, bezveze je sad reći ovaj je bio ovakav, onaj onakav... kad to nimalo ne mijenja stvar, već samo se vrtimo u krug jer je svačija percepcija istog pape/čovjeka/entiteta drugačija.

Važno je biti svjestan da ta piramida moći - manipulira ljudima. I tu je kraj priče. Znamo što manipulacija ( bilo koje vrste ) zapravo znači.

aj necu vise duljit da zavrsimo i s ovim...

Dva dana nakon uspostave Nezavisne Države Hrvatske, 12. travnja Stepinac je posjetio Slavka Kvaternika kako bi mu čestitao uspostavu nove države. Nekoliko dana kasnije, 16. travnja, primio ga je i Ante Pavelić. Oba ova posjeta zbila su se prije potpisivanja kapitulacije 17. travnja 1941. Tako je Stepinac prekršio svoju zakletvu vjernosti kralju.

Stepinčeva uskrsna propovijed bila je posvećena blagoslovu mira; mjesto u katedrali rezervirano za predstavnika vlade zauzimao je tom prigodom general Slavko Kvaternik, koji je prije svršetka mise prišao nadbiskupu Stepincu kraj oltara, kleknuo i poljubio mu prsten moleći biskupski blagoslov.

Idila nije dugo trajala jer je već 22. svibnja Stepinac prosvjedovao protiv odredbe da svi Židovi moraju nositi na rukavu Davidovu zvijezdu (vidi članak Holokaust u NDH). U pismu upućenom ministru unutrašnjih poslova Andriji Artukoviću piše: »Oduzeti svaku mogućnost opstanka članovima drugih naroda ili rasa i obilježiti ih žigom srama pitanje je čovječnosti i morala... ni ogrezli preljubnici niti bludnice nisu obilježeni vidljivim znakovima.«

the end

Bas je bio neki svetac taj Stepinac?

I hriscanstvo kao i sve ostale svjetske religije i komunizam su kreirani od strane istih sila, manipulatora sa 4D OPS nivoa, kao i njihovh vjernih slugu iluminata, i po svrsi i cilju zbog kojih su obje ove ideologije stvorene se ni po cemu medjusobno ne razlikuju, samo je pitanje koliko su i jedni i drugi uspjeli tokom vremena privuci ovcica u svoje stado.

Mislim da ovakve price tipa Stepinac, Artukovic, Draza Mihajlovic i sl. trebamo ostaviti nekim drugim forumima na koje dolaze ljudi pod uticajem religijskih, nacionalistickih i rasistickih programa, ovdje se trudimo rascistiti sa takvim stvarima i diskutovati o mnogo pamtenijim temama nego sto je o Stepincu i slicnima njemu.

Mogu se razmatrati i u kontekstu Patokratije, odnosno, - psihopatije.

Sasvim lijepi primjeri ukoliko se ima na umu ono što je rečeno u knjizi Politička ponerologija.


Pozdrav

Prepričati ću vic koji sam davno pročitao na netu o ovoj temi.
Tek toliko da smirite strasti.

Krakov 1943. g. Njemci drže grad u obruču. Zapoved je da nijedan Poljak ne smije živ napustiti grad. Jednoga dana u sumrak jedan Njemački vojnik ugleda jednog Poljaka kako pokušava izaći iz obruča. Nanišani ga i kad je trebao opaliti ču glas: " Nemoj ubiti tog čovjeka ". Njemac pogleda okolo ali kako nije nikog vidio glasno upita: " Tko to govori "? "Ja sam bog " reče glas. " A zašto da ga ne ubijem " upita Njemac." Zato što će jednoga dana taj čovjek biti papa" reče bog. Njemac malo razmisli i reče bogu:"Dobro, ali pod uvjetom da ja budem papa poslije njega".

Pozdrav