Korektniji navod bi bio "Videćemo - što rekoše slepci"

LOLČINA, za poslednji pasus. Priča je priča... ako ćemo doslovno po priči, Belzebub je najuren jer se usudio da kenj@. Kakvo uzvišeno biće?

Nije Gurđijev hteo da ostavi u amanet istorijski udžbenik nego knjigu koja na praktičan način opisuje njegov metod. Što baš kroz uvrnutu priču, ne znam.

Iz razloga: sve sto je na gotovo dato - ne vredi pisljiva boba pa makar to bile i najvece istine

Pa, da kažemo da je to jedan od razloga koji mi je jasan u neku ruku... međutim, zašto neko ko već ima jasno definisan pozitivan stav prema metodu da se grči k'o žuti? Koliko vredi gubljenje vremena, posledični ćorsokaci izazvani nerazumevanjem kao ovaj pokušaj da se knjiga tumači iz istorijskog ugla(i on to već u 2 navrata)?

Često se pitam, kakva treba da je nečija priprema da bi sam mogao rekonstruisati metod iz knjige?

Gurdjiev je zagovarao grupni metod tj. rad u grupi. Posledicno, njegove knjige jesu pisane sa namerom za samostalan rad, medjutim glavni deo spisa u kome su opisivane praksa i vezbe do detalja - je on sam unistio ili su skrivene od sire javnosti.

Razlog za to se moze naslutiti iz njegovih reci kako je bolje za covecanstvo neke stvari da se ne objave javno ili tek kad vreme dodje. Sta se desilo to malo ko zna.
Cesto je i sam govorio da zbog nesrece koja ga je zadesila nece moci da dovrsi zapoceti posao i stvori nukleus za dalji zivot sistema i njegovo sirenje te se predao pisanju.

Ispada da su knjige bile za ono "daj sta das" i da im je glavna svrha stvaranje magnetnog centra kod ljudi koji su tome skloni.
Sta posle toga ostaje na individualcu da se snalazi kako zna i ume.

Ne znam... ovo dušebrižništvo za čovečanstvo mi nekako ne pije vodu. Čak i ako bi se nešto objavilo, kao da bi neko mario? Uostalom, zar već nije? Ono što jeste objavljeno kroz Uspenskog i mnoge druge je crno, ne može crnje. I koliko je poverovalo da su beslovesne ovce koje "Mesec" šiša i kolje?

Nije mi krivo što sam po nešto naučio i shvatio kroz njegovo učenje, to sam i tražio u krajnjoj liniji, ali ako je ovako kako ti vidiš, onda je zlo i naopako - po mene, mislim i o sebi govorim. Jer, ne mogu da zatvaram oči na mnoge stvari oko sebe i u sebi i samim tim, ne mogu da se vratim gde sam bio da bi barem imao neko društvo i "mirno spavao" ali ni da nastavim dalje kako-tako barem individualnim naporom... i sad, aj neka neko kaže da nisam platio...

Ako ćemo po priči ,,Pre mnogo godina, kada je Belzebub živeo u zavičaju, na planeti Karatas, bio
je, zahvaljujući svom stvaralačkom intelektu, primljen na rad u Veliki Sunčani Apsolut, mesto stalnog boravka Večnog Tvorca. Tu je Belzebub, kao i drugi njemu slični, postao sluga Njegove Večnosti.’’ Po ovim rečima Belzebu je uzvišeno biće u odnosu na nas, i još ne zaboravimo da je tada Belzebub bio mlad, to jest ,,nezrela ličnost’’.



Ovde se ne radi o nikakvom istorijskom udzbeniku, već jednostavno kroz priču Gurdjijev nam priča o tome kako smo nastali, a ima još mnogo, mnogo stranica gde će nam pričati o sadašnjem stanju čoveka. A ne vidim razloga što Gurdjijev ne bi pisao o opštoj istoriji planete Zemlje i samog čoveka, to je osnova za razumevanje današnje stanje čoveka.



Ne vidim razlog zašto da se ne gleda iz istorijskog ugla barem početak knjige, jer sam početak priče vraća u daleku istoriju.

Što se tiče pripreme, kao što rekoh zavezanih očiju pipam...i izvinjavam se svima za objasnjenja vezana za knjigu Sve i svja, jer ko zna šta pipam zavezanih očiju.

A iskreno da kažem sve ovo što sad pišem i što pokušavam sebi da objasnim knjigu Sve i svja je jedini način (pošto sam lenj) da nateram sebe da shvatim knjigu, jer drugačije bi mi trebalo mnogo vremena i snage.




Misliš da nam Gurdjijev sve na gotovo daje, i da ne moramo ništa da ućinimo za sebe?

Da nastavim dalje...

U trećoj glavi saznajemo da svako tricentrično biće ima svoje nadtelesnu suštinu i da su sve planete u Sunčevom sistemu naseljene sa tricentričnim bićima u skladu sa prirodom te planete.

O devetoj glavi – poreklo Meseca već smo pričali, a o svetim zakonima "Heptaparaparšinoh" i "Triamazikamno" opširnije kad dodje vreme.


Slobodno recite mi ako treba da prekinem dalje da pipam zavezanih očiju.

A, zbog čega imaš snage i vremena da razglabamo o samo hipotetičnoj dalekoj istorji koja se ionako ne može proveriti a za drugo ne?

Poanta je da čovjek postane biće koje zna. Ne biće koje vjeruje.

Ako ti se jednostavno kaže "to je tako i tako", onda ćeš vjerovat. Ako ti se kaže nejasno, kontradiktorno, malo... onda ćeš sam otkriti.

Nadam se da ne mislite da se sad ja nešto pravim pametan što sam sebi dozvolio da komentarišem, da pipam zavezanih očiju knjigu Sve i svja.

Da nastavim dalje...
Da se vratim na devetu glavu jer sama deseta glava zahteva od samog čitaoca, da bi se bolje povezala priča.
U devetoj glavi kao što već znamo kako je nastao Mesec i kako se poremetila ravnoteža u Sunčevom sistemu i kako je Visoka Komisija primenila zakon "ilnosaparno" na planeti Zemlji da bi uravnotežili ceo Sunčev sistem. Tako što bi se sa planete Zemlje slali božanski impulsi ’’askokina’’.
Iz desete glave saznajemo da se za proces "ilnosaparno" uspostavi na planeti Zemlji bilo potrebno jedna objektivna godina to jest 389 naših godina, i za toliko godina je na planeti Zemlji uspostavljen proces evolucije i involucije.
Na kraju devete glave Belzebub objašnjava kako je tekao proces evolucije i involucije na planeti Zemlji.
,, Dakle, moj dečače, na Zemlji su se u svoje vreme pojavili "likovi Sveobuhvatne Suštine", ili, kako ih sada nazivaju, "mikrokozmosi", i od njih je formiran primarni život biljaka. Kasnije su ti mikrokozmosi, kao što se obično događa, peli da se grupišu u različite oblike koji se zovu tetartokmosi svih tricentričnih sistema. I tada su, između ostalih, počeli da se razvijaju ti dvonogi tetartokozmosi, koje si ti maločas nazvao "mekušcima".’’
Desete glava
I sam sam mnogo puta razmišljao i pitao se da li su ljudi svojim postojanjem hrana za fragmente planete Zemlje, u početku nisam mogao da prihvatim takvu ideju, ali vremenom razmišljaljući da ta ideja nije toliko nerealna i nemoguća.
Kao što čovek uzgaja hranu u bašti, možda nisam uzeo najbolji primer ali u tom smislu preslikano u kosmičkom smislu dolazi se do ideje ravnoteže
fragmenata a samim tim i ravnoteže celog Sunčevog sistema slanjem hrane ’’askokina’’. Tako da sva bića na planeti Zemlji su ustvari ključ postojanja Sunčevog sistema, a samim tim i drugih bića na drugim planetama u Sunčevom sistemu.
Što se tiče božanskog impulsa ’’askokina’’ ima više mogućnosti da se dodje do njega, a najlakši put do tog impulsa je smrt ili rat. Da ne bude zabune taj božanski impuls ’’askokina’’ nije duša već njen proizvod.
Nije tako strašna ta ideja da smo kako kaže Gurdjijev hrana za Mesec, pre bih na to gledao iz ugla da smo ustvari mi ključ postojanja i opstanka celog Sunčevog sistema pa čak i dela galaksije Mlečnog puta. Tako da naše postojanje je zagarantovano u ovom stanju, sa ovom svešću kao do sada sa ratovima, sve dok se ne dogodi neki kosmički dogadjaj koji bi nešto promenio. O ovome bi se moglo pisati na dugačko i na široko, da ne dužim.
Ako se postavi pitanje zašto su prvi ljudi mogli da izgube volju za život i dobrovoljno unište sebe, zato što nisu imali dovoljno vremena da shvate da su oni ključ postojanja celog Sunčevog sistema.
Zbog nedovoljnog vremena i zbog dodatne mere predostrožnosti Visoka Komisija je odlučila za implant ’’kundabufer’’. Za tri objektivne godine ili za 1167 naših godina prisustvo implanta ’’kundabufer’’ bila je dovoljna da se neke funkcije implanta ukoreni u čoveku do dan dansa i dan danas se oseća posledica implanta. I pored toga što je Viskoa komisija posle tri objektivne godine uklonila implant ’’kundabufer’’.

Mislim da je svrha ove knjige da prenese praktičan metod koji je on primenjivao a ne neka zbirka opskurnih astronomskih, istorijskih itd. fakata.

Dakle, kad bi na trenutak apstrahovao i zaboravio sve što si saznao iz drugih knjiga koje su bile konkretnije, šta bi mogao da kažeš da si naučio o npr. samo-prisećanju i samo-posmatranju?



Evo da ti prokomentarišem ovo iz svog ugla.

Au contaire, prvi ljudi su mogli da izgube volju za život baš zato što su shvatili poentu svog postojanja. Isto kao što bi pilići na farmi izgubili volju za kljucanjem kad bi postali svesni zašto su tu, zašto su gajeni i šta ih na kraju čeka. Kad bi znao da će neki lav sutra da te pojede, da li bi danas imao volje za takav ishod(karikirano al kud ti ode sa apstrakcijom)?

Princip vlastitog otkrivanja vrijedi i kad se radi o psihologiji - koje je knjiga prepuna.



Zašto samo o samo-prisjećanju i samo-promatranju? Nije to jedino što čovjek može ponijeti iz ove knjige.

Teško je reći što sam dobio iz knjige. Mislim da me naučila (ili bolje reći ponovo podsjetila) što znači razmišljati. Mislim da mi je ukazala na cijele aspekte određenih pojava u životu za koje sam dosad bio slijep. Neki stari interesi su otpali. Neki novi se rodili. Čak i kad se radi o pamćenju i promatranju sebe, mislim da sam dobio bolji i precizniji 'okus' za njih. Točnije, mislim da mi se poboljšala sposobnost za čistu "pažnju".

Jednom sam naletio na izjavu Nicolla (mislim u Psihološkim komentarima) kako je Gurdjieff njima intelektualcima u Institutu zabranjivao da čitaju i davao im da metu i slično. Zna li tko gdje se nalazi ta izjava?

Pa koliko znam G. je i u knjizi Život je stvaran samo kada Ja jesam učenicima govorio da ne čitaju novine na 3 mjeseca......

U knjizi od njegovog učenika Tchekhovitch, bio je dobar podatak kada je neka ženska uletila i rekla kako je najbolja vegetarijanksa hrana, pa joj je G. rekao da je u pravu, ali da čovjek ne ovisi samo o duhovnom i da teski fizicki rad ili u hladnim vremenskim uvjetima, čovjek mora jesti meso..........

Da ali zašto? Da bi tu energiju preusmjerili u čitanje Beelzebuba.

Možemo li dobiti tu knjigu?

@ samo tako

Evo link za knjigu, oprosti na kasnjenju... http://www.sendspace.com/file/n8c5w5
Uglavnom ima na fejsu grupa sa jako puno knjiga, sve su na engleskom, znam da je fejsbuk i nekima ne odgovara, ali zaista tamo ima dosta informacija i knjiga..... Ako hoces mogu si dat vremena pa da hrpu tog poskidam od tamo, pa ih zakacim ovdje?????

Ili da bi usmjerili energiju na čitanje Belzebuba ili da ne gube energiju citanjem novina i nepotrebnih stvari. To sam vidio po samom sebi. Nisam citao novine jedno 4-5 mjeseci, pa sam jednom doso u birc i poceo citat, pa skuzio koliko me to u biti zivcira i koliko se uzbudim. Sada ih mogu tu i tamo procitat ali ne utjece to vise toliko na mene..

Hvala puno!

Ne trebaš radi mene prebacivati. Kako se zove grupa? To će biti dovoljno, barem za mene


Isto iskustvo imam. Prestao sam s čitanjem vijesti i kad god se nakratko vratim, vidim da nemam nikakvu želju nastaviti.

@ samo tako

Poslao sam ti poruku na pm.

Isto nesto slicno dogodilo mi se kada sam prestao piti alkohol na 4 mjeseca, pa sam se nakon 4 mjseca napio. Bilo je zanimljivo, skuzio sam zasto mi je nepotrebno pit i zasto necu opet neko vrijeme pit alkohol a da se napijem. U redu popit casicu dve rakije, ovo ostalo nista. Cak i izlasci negdi van kada si u normalnom stanju, pa promatranje ljudi koji su u razno raznim stanjima, a usput i sebe promatram. E da, posto ne radim vec neko vrijeme, i doma sam "sam" cijeli dan, e to je tesko, nije problem biti dan dva , ali nakon 5-7 dana, e to je vec drugi par carapa. Znam da ne mogu biti sam da mi je netko potreban koji razumije ili mislim da bi bio u ludnici. Borba je najcesce u tome sto onda fantaziram, mastam i pricam sam sa sobom i to bude toliko snazno i vidim da to radim, nekad se mogu prekinut nekad ne. Isto tako sam svoju curu koja me poznaje jako dobro pitao da mi kaze u kojim stvarima grijesim i sto krivo radim u komuniciranju sa ljudima, mojih ispadanja... Pa smo dobro promislili i zapisao dosta stvari na papir , i taj papir mi stoji na stolu da mi bude ko neka vrsta budilnika. Ispalo je to da se nakon nekih dva-tri tjedna smanjile te stvari...... tj. ne radim stvari koje su vjerojatno bile pogrešne, makar sam svjestan i dalje da je potrebna škola ili neko druzenje sa ljudima, koji hoće ovo učenje....

Dobar dan,

hteo sam upozoriti, ako neko praktikuje ove metode, da sam ja sledeci Gurdjieffov metod i jos neke druge zapao u depresiju gde se bukvalno nisam mogao mrdnuti iz kuce i zavrsio na antidepresivnim lekovima. Probudjenje ima i svoje lose strane o kojima se bas ne govori. Ja sam vrlo entuzijasticno prisao svemu ovome, no nisam znao sta me ceka i kakva je cena koju treba platiti. Sada kada sam u ovom stanju kakvom jesam, ne kazem da ne bi krenuo ponovo, jos neznam, ali bi svakako dobro razmislio.

Pozdrav

Što si radio? Što si proživljavao?

Pričaj o tome, naravno, samo ako želiš.

Dosta duga je to priča, a ukratko neznam kako je do toga došlo pošto sam radio mnoge stvari istovremeno. Mnogo sam čitao, molio se, osamljivao od ljudi i razmišljao, odricao materijalnih stvari i telesnih zadovoljstava, prestao da gledam TV i posmatrao (kad sam se setio) šta trenutno radim i zašto. Pio sam kompolsivno vitamine i počeo manje da jedem.

Osetio sam kako napredujem i bio sam zadovoljan što sam postajao svesniji nekih stvari. Onda sam počeo da dobijam napade panike koji su me sve više zatvarali u sobu i dovodili do jakog gubitka energije i koncentracije. Nisam hteo da krenem sa ovim lekovima međutim situacija je postajala sve dramatičnija kod kuće pa sam pristao.

Ono što sam doživeo u ovom periodu je bio neopisiv osećaj ljubavi prema bližnjima. Shvatio sam koliko su ljudi oko mene, a generalno manje više i mnogi ostali nesvesni ovog osećanja i ustvari ne razumeju šta znači prava ljubav. Govorim o bezuslovnoj ljubavi, ne uslovljenoj bilo čime. Shvatio sam koliko je ceo svet lud i da postoji nešto što bi nazvao duhovna realnost, koja je isto tako realna kao i materijalni svet i koliko malo ljudu zapravo shvata šta je prava duhovnost. Najgore od svega je bilo to što kada sam ovoga postao svestan nisam zapravo znao šta da radim sa time. Kada sam počeo sve moje da grlim i da plačem pred njima svi su mislili da sam poludeo. Ljudi nisu navikli na tako nešto, i sad kad se smeškam od antidepresiva svi su srećniji i misle sve je u redu samo zato što spolja sve izgleda ok, i to im je svima dovoljno.

Kažem, neznam šta će biti dalje sa mnom i kakav ću dalje odabrati put, ali jedno znam, a to je da je odgovor unutar čoveka a ne u spoljnom svetu.