ŠTO TADA?

Izabrani druzi mišljahu u školi
da bi on slavan postat mogo;
misleći isto, živeć strogo,
ispuni mladost s mnogo rada -
Platonov pjeva duh: "Što tada?"

Što piše - sve se čita, slavi,
i nakon nekih ljeta, zna da
ne mora se više novcem bavit
i ima prijatelja pravih -
Platonov pjeva duh: "Što tada?"

Svi mu se ispuniše sni -
kućica, žena, sin i kći;
u vrtu šljive pune slada;
uz njega mudraci, pjesnici -
Platonov pjeva duh: "Što tada?"

"U skladu" već star misli "s mladim planom
moje je djelo završeno;
nek lude bijesne, sva lutanja svladah
i napravih nešto savršeno" -
Zapjeva jače duh: "Što tada?"

Dakle, što tada?

Platonovo ''Spoznaj Sebe'' - natpis koji je pisao iznad ulaza u proročište u Delphima - je jedina prava filozofija. Sve ostalo je tjeranje maka na konac.

jako volim filozofiju zato što teži ka istini (bar ona prava). ona sama nije istina, ali nas vodi prema istini.
pomoću filozofije mogu upoznati svoj um tako da ga kasnije mogu nadići. upoznaj neprijatelja...

Ma daj. Žižek, jedan od popularnijih danas živučih filozofa u svijetu upravo tu sintagmu ironično koristi dok opisuje ovaj sveopći trend vulgariziranja i banaliziranja filozofije i duhovnosti, čiji je rezultat fast-food new-age konzumeristička 'duhovnost'. On je, dakako, žestoki kritičar takve 'duhovnosti', kao što su filozofi oduvijek bili kritičari idiotarija društva u kojem su živjeli.
Na kraju krajeva ne shvaćam kako se ikakva duboka mudrost može kriti u takvim 'filozofskim' one-linerima.
A što misliš pod tjeranjem maka na konac, točno?




Ofkors... filozofija ne posjeduje istinu, ona ju traži... Kad filozof nađe 'istinu' nije više filozof u pravom smislu te riječi.
Btw... Potpis ... oduvijek sam bio sklon njemačkim idealistima

...prvo ih pročitat???

...jedna od mogućnosti:

... ''Spoznaj Sebe''...

Odite na 1.50,pa onda poslušajte ponovno šta kaže Žižek o mučenju.


Uglavnom ovo mi miriše na ovo


Njemu nije pravi skandal mučenje već ono drugo.A savjest.
Držim se onoga,čovjek posjeduje samo ličnost,a ono drugo suština,nema je.

Pokušavam reći da današnji najbolji intelektualci,pa i prošli su suštinski mrtvi,sve sama ličnost,hodajuće knjige bez ikakvog razumjevanja prave situacije,niži intelektualni centar,a viši intelektualni centar je ovo (Na 2.56,pa sve do 3.10,lijepo objašnjeno i to se tiče svih ljudi.).Samo problem je da čovjeka koji posjeduje viši intelektualni centar,drugi obični ljudi sa nižim centrom neće prepoznati,čak štoviše nebi ga ni uočili da živi među njima takav čovjek,jel je razlika ogromna,nijedan vrsan intelektualac neće shvatiti niti razumjeti čovjeka koji posjeduje viši centar,razlika je u stupnju.

^^Moram priznati da ne razumijem baš, vjetre, no dobro

Nego...:

ŠTO TADA?

Izabrani druzi mišljahu u školi
da bi on slavan postat mogo;
misleći isto, živeć strogo,
ispuni mladost s mnogo rada -
Platonov pjeva duh: "Što tada?"

Što piše - sve se čita, slavi,
i nakon nekih ljeta, zna da
ne mora se više novcem bavit
i ima prijatelja pravih -
Platonov pjeva duh: "Što tada?"

Svi mu se ispuniše sni -
kućica, žena, sin i kći;
u vrtu šljive pune slada;
uz njega mudraci, pjesnici -
Platonov pjeva duh: "Što tada?"

"U skladu" već star misli "s mladim planom
moje je djelo završeno;
nek lude bijesne, sva lutanja svladah
i napravih nešto savršeno" -
Zapjeva jače duh: "Što tada?"


Što se tiće odgovora na pitanje iz pjesme, bit upravo je u tome da ga nema. Inaće, zaboravih spomenuti, autor pjesme je W. B. Yeats, za kojega je zanimljivo da se bavio okultnim i magijom (visio s Crowley-em itd.) To je jedna elegija besmislenosti ljudske egzistencije, jedan izraz pjesnikovog očajavanja nad nedostkom smisla.

Ima li smisla tj. da li je pjesnik ukrivu?
Pa da vidimo; televizor ima smisla (ljudi ga gledaju), internet ima smisla (opet ljudi...), rad ima smisla (treba živjeti od nečeg...) itd itd.
Očito je da ljudi imaju svoje 'smislove', nekakav smisao zaista postoji. No to je naš niski, subjektivni smisao zatvoren unutar manjih cjelina u svijetu - pjesnik očito govori o smislu svega (može se reći i 'smislu života'), iliti smislu same cjeline, svijeta(tj. Boga, za nas panteiste ) No tog smisla, čini se, nema.
Jer.
Smisao se, a što se vidi iz gornjih primjera, uvijek poziva na nešto izvan samog objekta smisla. On uvijek leži izvan samog predmeta, ne u njemu.
Upravo zbog toga ne postoji smisao svega, naime; ako pričamo o smislu Svega-što-jest, ne postoji ništa izvan 'Svega-što-jest' na što bi se smisao pozivao. Dakle, apsolutni, ultimativni smisao nemože postojati.
Osim tek nominalno, ili možda zapetljan sam u sebe, npr. 'smisao svega je sve' - nekakav larpurlartistički smisao. Ovdje dakako nije l'art pour l'art nego vie pour la vie (život radi života).

Tako nekako...


A čini mi se uvijek, opet i ponovo, da upravo najlijepše stvari drže svoj smisao unutar samih sebe...

to jedno "Spoznaj sebe" vrijedi više nego 100 Žižeka i sličnih.
davno prije je bilo pravih filozofa-učitelja poput Pitagore, Heraklita, Parmenida, Platona...
to je bila istinska filozofija.

Ma bezvezarije, sve do jednog proizvoljni subjektivni zaključci temeljeni na totalnim misinterpretacijama .. Jednako kao što si linkao ono o vegetarijanicma i protumačio na svoj način a čak imaš i titlove u videu
U potpunosti se slažem sa Žižekom što se tiće ovog za mučenje. Sama činjenica što se 'mučenje' pretvorilo u jedno sasvim legitimno pitanje javnog diskursa, u jedno 'pitanje mučenja', košto recimo postoji 'pitanje abortusa' i slično - ta činjenica je puno strašnija od samog mučenja po sebi... I dakako, ovo nije prvi put da on govori o mučenju, nagledao sam se njegovih predavanja i dobro sam upoznat s njegovim stavovima po tom pitanju.

A ako su predrasude, misinterpretacije i snažni antagonizam prema svemu što mu se ne sviđa, karakteristike 'čovjeka s višim centrom' - onda zbilja nisam impresioniran. Dodaj tome i lamentiranje o stvarima o kojima nema ni osnovno razumjevanje i mogao bih biti teško razočaran.

A ti si stručnjak,pa znaš da se on kao zabunio i šalio.Ti misliš da se on šalio i da nije dobro čuo i to tvoje mišljenje može biti subjektivno,ako smo već kod subjektivnosti,to je veoma širok pojam.



Očekivan odgovor,gledaj Žižek-a samo zanima to što se mučenje pretvorilo u legitimno pitanje javnog diskursa,a ne samog mučenja,njega ne zanima mučenje on kaže da se to događa i da to svatko radi,reći da to svatko radi je glupo,a da neda objašnjenje pod tim šta on podrazumjeva pod mučenjem,mučenje svatko ne radi.
Njemu je strašnija činjenica što se to pretvara u legitimno pitanje nego samo mučenje po sebi,ajd malo razmisli šta ovo znači,njega ne zanima samo mučenje već ono drugo ili drugačije rečeno njega zaboli što se ljudi muče,to svatko radi po njemu i po njemu je to normalno.
Savjest



Ipak sam bio u pravu nisi upoznat sa svime što se priča na forumu,ali uglavnom ovo će ti pojasniti dosta stvari

http://www.galaksija.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=39
http://www.galaksija.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=20

Ne mislim nego znam. Pogledaj opet sporni video i pročitaj titlove. Netreba imati bogzna kakve intelektualne kapacitete da bi se shvatilo da njegov odgovor nemože biti odgovor na ono što je ona ženska rekla. Dakako, ako imaš predrasude prema Žižeku, onda čuješ što god hočeš, no titlovi nedvosmisleno kažu da je ona rekla 'they are all vegeterians' a on joj na to odvratio 'degenerates, degenerates, you will turn into monkeys'. Čak i razlog zašto je Žižek to krivo čuo je sasvim očit, objasnih ga još prije...
Nego..ajde se ti pusti Žižeka dok nisi došo do još glupljih zaključaka o njemu.




Pa rekao sam da se slažem s njime več, što sad očeš . I ne kaže da svatko radi nego da toga ima po svijetu, kužiš, da mučenje nije neki izolirani incident nego prilično često. Da on tu činjenicu vidi kao izuzetno lošu za cjelo čovječanstvo je sasvim nedvojbeno čovjeku koji je proučio njegove stavove po tom pitanju, a ovaj tvoj tekstić jasno ilustrira da nemaš ni prve blage o Žižeku...
Zašto je uistinu gore da se o mučenju, u javnom diskursu, priča kao ozbiljnoj mogućnosti?
Jednostavno, ako se priča, onda živimo u puno gorem, izopačenijem društvu nego što bi to bio slučaj da se mučenje zbiva (kao i sada) ali da se smatra suludim i da ne dolazi u obzir niti raspravljati o njemu u javnom diskusru. Ja bih puno radije živio u društvu koje bi na mučenje gledalo kao na zastarjelu i primitivnu ostavištinu iz krvave povjesti čovječanstva o kojoj se niti ne priča 'za il protiv', jer se zna da je odgovor 'protiv'. Nego u društvu u kojem se svakodnevno raspravlja o opravdanosti ili neopravdanosti mučenja. Konkretno, Žižek govorio o SAD-u a poznato je i da on SAD zove patološkim društvom, tako da ima smisla
Jasnije il da otvorim paint i nacrtam ti?



Znam ja dobro za G.-a i gnostiku. Prestani patronizirati i uhvati se argumenata
Dakle, ako želiš pokazati kako gnostika rješava neki nikad-rješen filozofski problem, demonstriraj slobodno.. A neargumentiranih pozitivnih tvrdnji i patroniziranja se suzdrži, molim te...


EDIT: Dakle, napiši konkretno, sâm, što to meni treba pojasniti i pojasni mi molim te neke stvari
A i gdje sam to ja uopće u krivu da mi se išta trebalo pojašnjavati?
Navedi konkretan primjer, pa citiraj G.-a ili sam odgovori što je tu krivo. Ako ne odgovoriš na ovo tako razumjet ču jednostavno da si troll nezainteresiran za konstruktivnu raspravu.

Ne govorim o new-age sr...ma nego o izvornim duhovnim filozofijama - vedskoj, budističkoj, sufijskoj, itd. Filozofijama koje su stvorili ljudi koji i prakticiraju ono što propovjedaju, a ne mlate praznu slamu. Jedan trenutak objektivnog sagledanja stvari vrijedi koliko i tisuće filozofskih knjiga.



S ovim se slažem. E vidiš - to ti je tjeranje maka na konac.

Kad smo već kod toga čini se da ti nemaš blage o tome što ti pokušavam reći o tom Žižeku,čak i napišem,pa opet ti to na svoj način skužiš,a samu bit propustiš,ono što kažem o njemu može biti naravno subjektivno,ali pokušavam reći da je on običan čovjek i da se ne razlikuje od drugih ljudi,on samo posjeduje ličnost,a ona izjava kao što je ovo


Nema ti smisla,ima samo dvije opcije,prva je da lažeš,a druga je da si malo proćaćko rad i nisi ništa skužio,treće opcije nema.Obrati pažnju na ovo šta si napisao



I onda kažeš da si upoznat sa G .




Ma mlad si,bio sam i ja takav,natjecao se sa ostalima,probaj razumjeti ego iza svoga pisanja i tvog načina pisanja.

Diviš se ljudima kao što su Žižek jel odudaraju od masa i ostala ekipa intelektualaca,želiš biti kao oni,želiš biti pametan iznad ostalih,a ne razumiješ najvažniju stvar,a to je da je to sve isti k....,opet si na istom nivou kao i svi ljudi,ništa ne posjeduješ i to je sve što ti pokušavam reći,a ono sa Žižekom samo sam htio reći da je on na istoj razini,ništa nema u njemu,mrtav je kao i svi,a argumentacija i da ti nešto dokazujem nije moj stil,imaš um koristi ga pri traženju,a u samom startu si otišao u slijepu ulicu.



Filozofski problem se nemože riješiti zato što on u svojoj biti uopće ne postoji (Nietzsche ga je rješavao pa je poludio,nitko ga neće riješiti u ovom stadiju u kojem je čovječanstvo,čovjek br.1-2-3 nemogu ništa,oni žive da umru ilitiga žive potpuno bezveze u snu),problem je kada čovjek koji je običan čovjek izmisli cijeli sustav i po tom sustavu "žive" ljudi,u tome je problem i sve se na tome bazira i o tome ti govori G.,a koliko vidim ti to nevidiš,a kažeš da si upoznat sa njim.

@Nietzsche II

Pogledaj ovo



Chomsky pada u vodu nakon ovog vide-a,jedan od "najvećih intelektualaca" danas,šta kažeš na to?
Kakav intelektualac,pa tako nešto kaže,meni je ovo dovoljno.
Nema savjesti

Predstavimo si ovo kao dio introspekcije neke nama imaginarne svjesnosti u potpuno izokrenutom svijetu subjektivne percepcije...



...na što mu Nitzche II odgovara:



...i još mu kaže:



...pa...



...i...

Upravo tako shvaćam današnju filozofiju .
Priče,razgovori tisuće knjiga o pitanju dal je voda mokra,ali nitko se ne usudi umočiti prst u vodu da se osobno uvjeri.Jer ako i bi tad će kao što i Nietzsche II kaže

Ma pričaš bezvezarije i dalje. Sve što si mi 'pokušao reči o Žižeku' plod je tvojeg nerazumjevanja njega. Prvo vegiča a onda mučenja. Gore sam sve objasnio zašto i ne bih ponovo o tome.


A ovo za predrasude i misiniterpetacije je išlo tebi i u principu nema veze s G-om. Vidim da ti zbilja sve trebam crtat: poanta toga jest da ako ti, kao čovjek 's višim centrom', možeš imati takve predrasude i zablude i biti takav dogmatik i apologet... onda ja radije nebih takav 'viši centar'





Upravo tako.
Nemogu vjerovati da priznaš...
Znam da če ti možda zvučati čudno, al forumi inaće služe upravo za to; za raspravu

Zbog toga prekidam bilokakavu daljnju raspravu s tobom. Molim te da više ne postaš na ovom topicu ako nemaš za reči ništa on topic; topic je filozofija a ne apologetsko i neargumentirano lamentiranje po filozofima. Možeš govoriti o filozofiji i filozofima što hoćeš, ali ako je opravdano i argumentirano. A ako uporno odbijaš argumentirati što kažeš, trollaš.
Svaki tvoj slijedeći trollerski post če biti prijavljen.

/
Vratimo se temi

Možeš li podjeliti s nama tvoju definiciju filozofije i njezinog krajnjeg cilja.
Dakle konkretno,ali bez citiranja bilo kojeg od "viših ili većih" umova.