Ah ta statistika. Neko ima dva BMW-a, neko nijedan a po statistici oba imaju po jedan. ''Malo'' banalizujem ali isto onoliko koliko statistika banalizuje nečiji život. Kako reče Staljin? Smrt jednog čovjeka je tragedija no smrt milona je statistika. Tako da po meni ne stoje nekave statistike kad je ljudski život a naročito dječiji u pitanju. Nemam ništa protiv da se sumnja u tvrdnje i da se zauzima kritičko gledanje na bilo koji problem i bilo čije mišljenje. No kad se uključuju statistike potvđene nekakvim grafikonom i to gledano samo iz jednog ugla bez šire slike ja onda s pravom sumnjam u statistiku i taj izvještaj isto onoliko koliko je sasvim ispravno sumnjati u navode na ovom forumu i povodom ovog topika. Kad se nešto ispituje i mjeri u nauci moraju se uzeti svi mogući parametri da bi mjerenje bilo tačno a kad je živo biće u pitanju moraju se uzeti APSOLUTNO SVI parametri. Druga je stvar što se protiv trovača mora boriti njihovim oružjem tj. statistikom na sudu. To je trovačev teren a ne naš. Mogu da postavim sljedeća pitanja... Koliko će te djece umrijeti od raka, leukemije ili neke druge bolesti zbog vakcina/cjepiva ? Kome će zakazati bubreg u 16-oj, ko će nastradati od srčanog udara u 22-oj ili moždane kapi u 30-oj? Koliko će dobiti slične bolesti npr. ne dobiješ tuberkulozu jer si cijepljen/vakcinisan BCG-om ali dobiješ spastični bronhitis u drugoj godini života sa prelazom na astmu (moj slučaj ozdravio u 17, pubrtet je pomogao) i zato preležiš jedno 4 upale pluća (opet moj slučaj). Tuberkuloza je jel' plućna bolest. Isto je i sa vakcinama/cjepivima za grip, sjajno je da ih nije bilo toliko '80. A šta reći za antitetanus? Nebrojeno puta sam se kao djete a i kasnije ubo na zarđali ekser ili komad žice. Koliko puta nisam prijavio roditeljima ili već ko se starao, šta mi se desilo i evo me još sam živ. Kad se ubodeš na rđu u hercegovini se stavlja list duvana (inače za rane), može svjež a bolje osušen (nikako stavljati duvan iz cigarete !!!). Ili se jednostavno popišaš na ranu i to pali. A mi smo i lizali rane isto tako. U Vojvođanskim selima se ponekad da psu da liže takvu ranu i to sam čuo ali ne mogu potvrditi iskustvom.
Zapitah se sad koliko je dobar i spreman imuni sistem djeteta ako se cijepe/vakcinišu protiv dječijih bolesti (ospice, rubeole, varičele). Kako da se organizam navikne na napad bilo čega ako se ne bori kad je mlad? Kako će naučiti što je to borba sa bolešću? A ovih par zadnjih pitanja je proisteklo iz satire George Carlin ''You Are All Diseased'' koju sam davno gledao. Evo sam se podsjetio pa nađoh i link (nema prevod):
http://www.youtube.com/watch?v=dfSAH0el ... 2&index=43
Smiješno izgleda da statistici postavljam satiru kao protutežu ali držim da je zdrav razum mnogo bolji od bilo kakvog izvještaja sa jednim (1) grafom kad je u pitanju dječiji život. E sad taj grafikon. Primjetih dva ogromna pika/vrha i onda pad od 1961 kad je cjepilo uvedeno. No nelogičnost je da je pad počeo prije uvođenja cjepiva/vakcine i bio je još jedan prije tog pa je opao. Ima li u ovome paralele sa kugom u Evropi i dva ciklusa poslije kojih sa stabilizovala ova bolest. Znači, prvi raste sa 50 na 390 te opada na 110 pa pada pa raste pa opet pada i onda skok na 550 i nagli pad na skoro istu granicu od 50. 1945 je bio oko 15 a 1961 oko 50 te dvije tri godine poslije kao i '45.1961 počinje vakcinacija i zato je pad kažu. Možda je taj pad prirodan a to niko nije uzeo u obzir. Isto tako to je 16 godina posije rata. Isto tako to je kraj doba velikih migracija stanovništava u gradove zbog gladi ili možda represija komunista. Koliko su godina imale majke i očevi oboljele djece iz ona dva vrha/pika kad je bio rat? Bili su djeca ili tinejdžeri. Kako su preživjeli tj. sa kakvim traumama i stresovima rat? Da li su im oba roditelja živa? Da li samo jedno? Da li su siročad? Kako su se hranili za vrijeme i poslije rata. Da li su majke imale dovoljno hrane i kakvog kvaliteta prije trudnoće, kad su ''nosile'' trudnoću i kad su dojile djecu. Do koje godine su djeca dojena? Kako su se djeca hranila kad su stasala za normalnu hranu? Kako su se očevi hranili i kakav je bio kvalitet njihovih spermatozoida? Meni su moji pričali da nije baš bilo ružičasto a vaši vama? Prije II WW imamo krah berze i krizu, seobe sa otoka i iz dalmacije a prije toga još jedan rat. Ipak relativno je mali procanat '45. Interesantno. On skače kasnije kad su stasala djeca iz generacije '34-'4o. A njihovi roditelji su generacije 1916-1922. Nekako se vrti oko ratova.
1891+18=1909+18=1927+18=1945 nivo od 15 oboljele djece
1898+18=1916+18=1934+18=1952 vrh sa 390 oboljele djece
1904+18=1922+18=1940+18=1958 vrh sa 550 oboljele djece
1907+18=1925+18=1943+18=1961 pad na nivo od 50 oboljele djece
1909+18=1927+18=1945+18=1963 nivo iz 45
(*) uzeo sam proizvoljno da su žene rađale sa 18 godina u prosjeku.
A od 45 do 60-te je period izgradnje i seljenja ljudi iz sela u gradove kao i uspostavljanja komunizma. Trebaju valjda neki rezultati da se pokaže kako je to dobar sistem za buduća pokoljenja. Bio bih zadovoljan da se sa ovakavom širinom u pristupu dokazalo da su vakcine/cjepiva popravili zdravlje djece u Hrvatskoj. Da li postoji studija o povezanosti hrane i uslova života te higijene u odnosu na dječiju paralizu. Ili u odnosu na bilo koju dječiju bolest? Eto npr. tu je i fras. Kad li će da izmisle vakcinu za taj poremećaj, možda već ima ? Kažu doktori da je u 70% slučajeva virus uzročnik. Iz frasa se u vrlo malom postotku zna razviti epilepsija. Uzrok je kako kažu doce ''banalna infekcija respiratornih gornjih disajnih puteva''. Djete je pod temperaturom a to je znak da se imuni sistem bori. 100% djece se sa ovim problemom izbori samo. Kod složenog frasa 95% se izbori opet samostalno a kod manje od 5% iz te grupe se kasnije javlja epilepsija jer se nisu uspjeli izboriti. Zbog uplašenosti roditelja a i da bi se djeci olakšao bol, jer grče se mišići, daje se diazepam. Pokušava se sniziti temperatura. I to je sva nauka. Ostalo uradi imuni sistem. Možda ne bi bilo ni tih 5% kad bi svi imali isti kvalitet života i kada bi sve bilo haj. Možda je i genetika. Ima tu dosta pitanja koja valja pretresti.I naravno statistika se odnosi samo na bolesnu djecu. Nisu SVA djeca bolesna od navedenih boleština. Gdje je tu statistika?
link:
http://srbija.aladin.info/zdravlje/105- ... lzije-fras
Elem, niti sam naučnik niti doktor. U postavci koju sam izneo sigurno ima rupa. Ali isto tako ja ne mogu vjerovati nekom oskudnom izvještaju na papiru sa sumnjivim grafom. Mene to ne zadovoljava.
Metuzalem uopšte ne sporim što ste postavili ovakvo pitanje.Meni je to savim u redu i dobro je da je tako. No dokazi su olako uzeti po mom mišljenju kao validni. Isti problem sam ja imao ovde:
http://www.galaksija.info/forum/viewtop ... highlight=
druga stranica na kraju
S toga nisam ni ja cvećka. Isto tako olako sam stavio skeptike kao dokaz svoje tvrdnje. I dobio sam adekvatan odgovor.
Najvažnije pitanje ovdje je kako roditelji da postupe? Ja dijete još nemam.
A kad ga budem imao da li ću i pored svega što sam izneo postupiti u njegovom interesu tj. sačuvati mu zdravlje od vakcina? Ne mogu sebi da odgovorim na ovo pitanje jer se nisam suočio sa tim a nije ni samo do mene. I sigurno je teško roditeljima da odluče. Ali džaba nam sva metafizika i znanje ako djete ne možemo da zaštitimo jer se plašimo.
Pozdrav.