Kod tebe izgleda radi,doduše ja nisam bolestan ali ništa nisan primjetija,osim možda mišiča ispod lopatica(vjerovatno je sam od sebe proša).Ja sinoč maznija odma tri deca da zaskočim bakterije i ništa osim kad sam iša leč srce lupa i nisan pospan.Usput žena me zeza da san poplavija .Prvu elektrolizu sam drža 3 sata i ona je danas žučkasta,drugu dva sata i ona je danas gotovo prozirna.Na laser kod obe se blagi trag.

Nogard - pomno pratim tvoje postupke i reakcije te bilježim.

Znači imao si 2 ukapavanja u razmaku od po cca. 12 sati.
Reakcije su takve kako opisuješ.

Pitanja:

Tehničko: Pri izradi - kolika ti je bila struja i razmak elektrodi? (ukoliko si imao mogućnost to kontrolirati).

Postupak :
1. Da li si ukapavao u obje nosnice ?
2. Čime si ukapavao i po koliko kapi ? (ako ne znaš točno, makar orijentir)
3. Da li si ukapavao odmah na nosnom otvoru ili duboko prema korijenu nosa ?

Izvinjavam se - greška H2O2 je u pitanju .... hehehehe

Hvala na komentaru!

Zaista ne znam sta te buni u obrazlozenju koje sam dao Ivici. Reci konkretnije o cemu se radi. Mozda sam i ja napravio neki lapsus kalami kao i labud_ns.

Pozdrav

******



Svaka struja pustena kroz elektrode oslobadja jone srebra (u zavisnosti od jacine struje zavisi kolicina oslobodjenih jona, odnosno vreme trajanja procesa za zeljenu koncetraciju srebra u vodi, ppm)). Kod tebe je bitno samo da ti struja ne predje 1,5 mA jer ce se tada oslobadjati atomi ili molekuli srebra pa ce ti voda biti zuta kao kod Jure.


PS Ponovo spremam uzorke za laboratoriju, pa cu javiti rezultate.

Kad svi tolko bruje o KS. Morat cu ija to probat napravit da vidim.
Zapravo imam pitanje/ideju.

Pošto je voda koja nije zasicena ostalim elementima. Znaci destilirana - deionizirana voda dobro otapalo. Zar nije onda samo dovoljno stavit u takvu vodu komadic srebra ili Ag prah ..koji ce se naprosto u njoj otopit?!

Mislim da bi tako bilo lakšte kontrolirat ppm ..
Zanci za 20 ppm --- bi bilo 20mg Ag na 1 kg H20 .

Pa recimo .5g Ag na 25 kg H2O ---> 20ppm

Eto sad sam racunanjem doso do toga da.
Kuglica srebra promjera 2mm ima masu od skro 44mg
Što znaci za 20ppm otopinu treba 2.2kg H2O

Ispricavam se ako negdje vec ima racunica. No bolje na 2 mjesta nego na jednom.

Nadjoh još jednu zanimljivu stvar. Otapanje Srebrnog sulfida u vodi
rezultira ovom kemijskom reakcijom

3 Ag2S + 2 H2O -> 6 Ag + 2 H2S + SO2

Mali problem postoji što se sumporo-vodik (miris trulih jaja) i sumporni dioksid otapaju u vodi. No mislim da tu vodu nakon toga prokuhamo. Nebi bilo problema, jer bi vecina H2S i SO2 isparila. No. Mislim da oni nisu ni tako veliki problem samim time što oni koji šive u gradovima vjerojatno udišu svakodnevno 10x vece kolicine.

Najveci problem je nabavit viskoko destiliranu i deioniziranu vodu.
No naravno moguce je napravit, ali.. opet.. treba dodatnih sredstava za to.

U oba slucaja dobijas Ag, a ne Ag+

Ok dobro. A koji dokaz imas za to? Kako možes izmjerit ili napravit razliku između otopine koja je Ag i Ag+ ?!

Ne znam kakav dokaz ocekujes, elektrohemijski proces sa odredjenom gustinom struje definitivno oslobadja Ag+.
Hemijskoim procesom tesko da ces dobiti "cistu" vodu u kojoj plivaju Ag+ cestice.

hej VV !

Ma sve ok što se tiče formule. Ono što me je zbunjivalo, bilo je vrijeme i količina vode jer on to nije nigdje navodio. No ako pretpostavimo da si te parametre uzeo proizvoljno i unaprijed ih odredio kao orijentir procesa, tada sve štima.

Nego ... druga stvar je meni interesantnija.
Kažeš - nosio si onu svoju otopinu na analizu na kojoj su potvrdili kako imaš 8,4 ppm-a.
Reci mi koliko si ti po proračunu one formule dobio ppm-a ? Zanima me jer je svima na pomoć i korisno znati - koliko (i da li) ta formula za izračunavanje ppm-a odstupa od službene analize.

thanx !

postoje u prethodnim postovima rezultati mjerenja i uglavnom dolazi do malih odstupanja.
formula je mozda 100% tocna, ali kao uzrok odstupanja je najvjerojatnije ampermetar za 20-30kn koji svaki drugacije mjeri. ja sam kod kuce mjerio sa jednim 0,88mA a sa drugim 0,75mA i koju god da sam formulu uzeo ne bih dobio tocan rezultat na kraju jer ocito nemam dobar uredjaj za mjerenje. tak da, Sovac, ne mari previse za te sitnice. rabi srebro i uzivaj ko ja
samo da ti kazem, dva kapanja dnevno i sinusi su mi super. nisam jos skroz cist, ali kroz koji dan nadam se budem. nastavljam sa kapanjima.

a usput da podijelim svoje iskustvo sa pravljenjem KS-a:

svaki puta do sada su mi elektrode bile umocene 11cm u vodi, razmaknute 6cm. struja konstantna 12V. 500ml vode.

prvi proces mi je bio najljepsi kada se oko jedne elektrode konstantno stvarala bijela maglica. T=1sat, okus blago metalan, muckanjem u ustima nema gorcine nego ostaje samo metalan okus. amperazu nisam mjerio. elektrode su ostale kao nove bez crnila, a tekucina blago bijela.

drugi proces: pocetna: 0,88mA, a zavrsna nakon 1,5 sata 0,45mA. bilo nesto maglice, elektroda blago potamnila ili pozutila ne znam tocno. okus slican kao u prvom pokusu samo malo gorak. tekucina prozirna.

treci proces: pocetna i zavrsna 0,45mA, T=2h, okus gorak a tekucina prozirna, elektroda crna. nema maglice.

cetvrti nisam mjerio, tekucina je bila gorka ko i kod treceg, elektroda je crnila i brisao sam ju 2puta, boje nema i se5

a sad je trenutno peti u procesu, pocetna je bila 0,44mA i nakon sat vremena je 0,57mA. nema maglice jos cu ostaviti sat vremena i to bu to.

zasto nije svaki puta bio isti proces, ne znam. svasta mi pada na pamet al ne mogu reci da je to tak. any idea?

sa svim procesima sam kapao sinuse i nije bilo nikakvih problema, sinusi ozdravljuju.

e da, kod drugog procesa kad sam mijesao vodu je amperaza rasla, a kod treceg i petog mijesanjem je padala...

hej ekipa !

VV :

Znam da su dozvoljena sitna odstupanja glede raznih stvari no i nisam mislio na apsolutnu preciznost već nekakvu orijentacionu. Vjerujem kako si prije procesa (radi određivanja koliko će trajati; jakosti struje; visine napona ...etc.) sigurno pipnuo i taj ppm.
Činjenično je i to da je veličina tog ppm-a isto toliko relativan pojam jer je otopina učinkovita i sa čak 0,5 ppm-a !

Ono što je mene zanimalo je upravo približnost rezultata dobivenih računskim putem prema onoj formuli i rezultata dobivenih nakon analize.
Primjerice ako je to recimo račun=10 ppm, a analiza 12 ppm .... tada je to praktički zanemarivo. No ukoliko se radi da je računski rezultat oko 20 ppm, a službena analiza pokazuje 5 ppm, tada je to ono što mene zanima. Dakle upravo ta točnost izračunavanja.

Što se tiče moje otopine, jako sam zadovoljan jer je idealna po svim mjerilima o kojima se diskutira i navode.
Izrazito blagi okus metala, kao i posve "nježno"-gorkasti okus, bez taloga, bez oksida, bez crnih elektrodi, sasvim prozirna i bez ikakvih žućkastih boja pa čak i nakon stajanja nekog vremena te ostalih pojava koje, vidim, muče dosta ekipe.

Jedino, kažem, zanimalo me čisto informativno i orijentacijski da znam koliko je odstupanje rezultata računskog i analitičkog postupka.

===============

nogard :

Čitao sam tvoje ježove muke glede procesa.
Ono što meni trenutno pada na pamet je to da su tu nekakve nečistoće prisutne. Da li se radi o nečistoćama u vodi ili priboru - ne znam. No ono što se tebi pojavljuje ili dolazi od toga ili je tehničke prirode.
Obično se žuta boja otopine pojavljuje ukoliko je napon previsok a proces dugotrajniji pod istim. Isto tako i gorki okus. Znači otopina je malo jače koncentrirana nego bi trebala biti. (po nekim softly pravilima za oralnu konzumaciju).

Probaj smanjiti napon (time i struju), obratiti pažnju da sve bude doista čisto (kod mene je to profi-deformacija), staviti malo veću količinu vode, razmaknuti elektrode (time ćeš smanjiti gustoću procesne struje) i ako su ti elektrode oštre (tj imaju špicasti završetak,... oštre bridove ... etc), probaj ih malo zagladiti tako da ih ili jako fino pobrusiš ili saviješ (ukoliko se radi o valjkastom obliku) tako da taj završetak ne završi u vodi.

Možda bih mogao biti detaljniji ako bih imao isti takav uvid u tvoju opremu i postupak.
Ono što te muči kod miješanja i struje koja raste i pada - neka te previše ne zabrinjava jer vodljivost otopine je ovisna o njezinoj kako temperaturi, tako i o nizu faktora. Čim ti nju malo promiješaš, ona reagira jer si ju u stvari tim postupkom izjednačio unutar same sebe. Koliko jako si ju "iznervirao" tim bućkanjem - to ti pokaže reakcijom na ampermetru. No nakon toga se struja brzo stabilizira i nastavlja po starom.

U svakom slučaju, predlažem da se sjetiš apsolutno svih detalja kako si radio prvu otopinu kojom si bio zadovoljan te jednostavno ne odstupaš od toga.

=====

Sve u svemu, jako mi je drago za obojicu da vam se rješava problem sinusa. Nogard - kako stanje s tvojim sinusima ? nisi mi ništa nabacivao reakcijske riporte glede praćenja terapije.

Obojici

Pisao sam o formuli i rezultatima analiza. Ukratko, u prvom uzorku koji sam poslao u laboratoriju poklapanje je bilo 100%, u drugom i, narocito, trecem - katastrofa. Jutros sam poslao u bolji lab tri uzorka, pa cu javiti rezultate. U svakom slucaju, na osnovu prva tri uzorka sam ustanovio da sa mojom opremom za tri sata dobijem dovoljnu koncentraciju srebra u vodi koja ima apsolutne iste karaktesitike kao i tvoja:

Vidim da se dosta "mučite" oko nekih stvari!!!!
Rekao sam ranije - formula radi!!!!!! 4000*Srednja struja (obavezno mešanje) * vreme (h) / količina (ml) .... Više puta sam proverio i razlika je zanemarljiva.

Uopšte nije bitno da li će voda biti 5 , 6, 7 ili 4 ppm-a. Mnogo je bitnije da se dobije ono što treba a to su IONI .

Nisam neki stručnjak ni za hemiju ni za elektroniku ali meni u par gornjih postova nešto ne štima.....



Moguće da ti je početna struja bila 0.088mA a krajnja 0,45
Vreme 1,5 h
Količina 500ml
Rezultat ti je 3,2 ppm-a



Nije mi jasno kako si u ovom procesu dobio početnu struju od 0,45 mA ??
To mi jedino govori da voda nije kakva bi trbala da bude .....

Ja nikada nisam dobio početnu struju veću od 0,12 mA - obično je od 0,07 - 0,1 mA.
Krajnju odredjujem prema formuli. Posle nekoliko pravljenja i nekoliko ispitivanja TDS metrom (kvalitetnim) došao sam do toga da formula radi.

Ako je početna struja velika ( neka "normalna" površina elektroda i napon od 12 V) onda to znači da u vodi već postoji neki elektrolit tj. nije čista....

Ja već nekoliko meseci pravim CS i još nijednom mi se nije desilo da imam oko elektroda tu "čuvenu" maglicu.
Bude oko jedne od elektroda mehurića koji su nalepljeni na istu.
Uvek jedna od elektroda blago pocrni - to se lako skida papirnom maramicom.

Rastvor je uvek idealno providan bez taloga i koncentracija mi je bila od 4-6 ppm-a...

Toliko za sada!!
Pozdrav svima

Ok, jedno diskutabilno pitanje ..... Jack ..... VV ..... a i ostali koji smatraju da imaju znanje i argumente:

-Svojevremeno se spominjalo razrjeđivanje otopine ali ništa nije bilo konkretno odgovoreno. Mislim da je "RAS" nešto ofrlje natuknuo ali se na tome i završilo.
Well...
Da li se u stvari ove naše gotove otopine mogu razrijediti destiliranom vodom što bi primjerice u omjeru npr. 50:50 rezultiralo time da otopina koncentracije od 5 ppm bude, jelte - duplo blaža ?
Ili ... ?

Slucajno naletio...

http://www.google.com/patents?id=-3F7AA ... dq=7135195

Otopina Ag u H2O glasi ovako Ag+ + e-

Koloid je heterogena smjesa, otopina je homogena smjesa!
Čestice u koloidima se krecu od 1nm - 1000nm, a u otopinama (koje su ionskog karaktera) se krecu oko 300pm (u prosjeku)

nm (nanometar) = 10^-9 m
pm (pikometar) = 10^-12 m

Ionski radius za Ag+ je 129pm

Ko npr. otapanjem NaCl u H2O dobijes Na+ + Cl-
ili još jedan školski
H2SO4 ----h2o----> 2H+ + SO4-

Jedino je pitanje koliko se Ag može otopit u H2O.
Znaci koliki ce ppm biti kad dođe do zasicenja otapanja?

Ma ljudi pravite i pijte.Ja sam sad u fazi istraživanja i dobijanja rezultata.Več imam listu čekanja hehe.Zasad djeluje na prištiče ,Ja sve šta napravim kušam. Najbolje stvari nisu konplicirane.
Eh umalo da zaboravim.
Najlipše KS ispadne kad se vodi zahvalim ,malo popričam s njom,i objasnim šta želim.
KS je i nakon dva dana prozirno i lipog nježnog okusa.
I da nakon tri deca definitivno dobiješ simptome gripe ali brzo prođe.

Evo novih rezultata mojih eksperimenata (koristio sam tri razlicite flase destilovane vode):
Voda: 650 ml
Napon: 12 V

I
Vreme: 2 sata
Pocetna struja: 0.11 (sa iskljucenom mesalicom 0.19)
Krajnja struja: 0.31 (sa iskljucenom mesalicom 0.53)
Laboratorijski rezultat: 2.3 ppm

II
Vreme: 3 sata
Pocetna struja: 0.14 (sa iskljucenom mesalicom 0.24)
Krajnja struja: 0.70 (sa iskljucenom mesalicom 1.19)
Laboratorijski rezultat: 4.9 ppm

III
Vreme: 4 sata
Pocetna struja: 0.12 (sa iskljucenom mesalicom 0.22)
Krajnja struja: 1.39 (sa iskljucenom mesalicom 2.32)
Laboratorijski rezultat: 8 ppm

Kao sto vidite, nema poklapanja sa formulom. Mozda je to zato sto radim sa mesalicom. Kako sada imam laksi pristup laboratoriji, nastavicu sa eksperimentima, ali bez mesalice. Takodje, u ovoj laboratoriji mogu da mi izmere provodljivost dobijenog rastvora pa molim labuda_ns da mi detaljnije objasni sta mogu da uradim sa tim rezultatima. Pretpostavljam da trebam da izmerim provodljivost na pocetku i na kraju procesa pa da uz pomoc neke formule odredim koncentraciju srebra.



I ja pijem, ali nisam nesto bolestan pa da mogu da kazem da li deluje.
Ali, imao sam neko crvenilo na nezgodnom mestu koje mi se pojavljuje s vremena na vreme, nekad manje nekad vise. Sipao sam moju vodu u casicu i zaronio to "mesto". Drzao sam 5-6 minuta, 3-4 puta u toku jednog dana - crvenilo je nestalo i nema ga vec dva meseca.

Po mojem skromnom iskustvu mogu dodati samo svoje misljenje: formula bi trebala biti ispravna, ali naravno u manje vise idealnim uvjetima. mora postojati odstupanje.
no, kod tebe vidim da su ti odstupanja u postocima sve veca kako se povecava vrijeme, odnosno jakost struje. po tome pretpostavljam da je koncentracija odmah po zavrsetku bila tocna po formuli, ali je doslo do talozenja srebra do trenutka kada si tekucinu odnio u labos. a veci postotak greske je bio zbog toga sto je kod jace struje dolazilo do vece kolicine cestica koje su vece od iona srebra. znaci, doslo je do otkidanja "vecih komada" koji nisu mogli biti koloidni (homogeni) u vodi nego su se s vremenom talozili a ovi u labosu su, pretpostavljam, mjerili koncentraciju samo u tekucini a ne i talog.
to mi je sinulo jer sam i sam primjetio talog u flasici u koju tocim dobiveno KS.

a to dalje me dovodi do zakljucka da nije lose napraviti malo jacu koncentraciju i ostaviti je da odstoji koji dan da se slegnu beskorisne "krupne" cestice i ostanu samo cisti ioni u vodi. a tako bi u se u potpunosti mogla eliminirati mogucnost arigrie posto je bio donesen zakljucak u forumu da se ioni ne mogu gomilati u stanicama.

@VV probaj jednu otopinu napraviti tako da odrzavas konstantnu jakost oko 0,3mA ili manje (mijenjanjem napona ili odvajanjem elektroda, ili oboje) i to sto duze. recimo 3-4 sata. ne bi se trebale stvarati krupnije cestice i ne bi trebalo doci do talozenja pa mozda dobijes tocniju vrijednost. to bi mozda dokazalo ovu moju teoriju
evo, ako si voljan eksperimentirati. ja bih probao al nema nigdje labosa kod mene...