Sada je: sub apr 27, 2024 11:22 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 19 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 2:06 am 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 04, 2010 1:50 am
Postovi: 21
Pozdrav, znam da sam novi, budem se predstavio poslije ovoga. Ovako, nisam znao gdje da stavim pa budem ovdje pošto je to podforum za linkove, a mene muči jedan problem. Naime, čitam taj forum hr., i jedan forumaš mi previše upada u oči. Ne znam je li zbilja ozbiljan, ali očito je.

Pogledajte ovo http://www.forum.hr/showthread.php?t=576909

Što kažete na to. Inače, taj frater stalno svakome odgovara ako netko kaže protiv masona ili NWO-a. Može se reći da je elokventan te da zbilja nekada pomisliš da daje odlične argumente. Mene je dosta puta zbunio pošto volim istraživati, čitati, gledati dokumentarce. I kada mu netko da dobar link sa dokazima, sa odličnim snimkama nečege (recimo Bohemian grove) on vješto argumentira i ima potporu. Također kaže da illuminati ne postoje već 200 godina te zbilja mu se mora priznati da je vješt. Mene je par puta zbunio i nisam znao onda što da radim jer toliko infromacija bude, ne znam jesu li krive ili točne.

Naravno, ne vjerujem mu ni malo, ali pitanje je moje što mislite o tome i kako je oguće uz toliko dokaza da on cijelo vrijeme osporava činjenice. On i još par njih, ali on posebno. Mislim čak da je rekao da je on Mason. Također je i za NWO, itd., ne znam, najrađe bi se ulogirao tamo i vodio raspravu s njima, ali vidim mnogi su pkušali, a on uporno po svome.

Također, ima i još jedan forumaš zajedno s njim koji cijelo vrijeme osporavaju Ickea i daju opširne analize itd.

Mene je to dalo par puta zbuniti, ali sva sreća što sam se nagledao dokumentaraca sa uvjerljivim dokazima jer inače bi bio zbunjen totalno sa toliko informacija. Tako da za one početnike ovo je zamka samo takva jer će većina vjerovati njima koji barataju sa riječima te stavljaju "argumente" koje ne vrijede ništa.

Hehe, eto, što vi mislite?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 6:41 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned aug 24, 2008 9:47 am
Postovi: 1162
Za pocetak bi trebao znati da je internet leglo svega i svacega te covjek treba umjeti, ako zeli napredovati u duhovnom sazrijevanju, odvojiti kukulj od zita. Sa svojim pocetnim etalonima da je dobar link istovremeno i dokaz, neces daleko dogurati. U tu grupu takodjer spadaju i "uvjerljivi dokumentarci sa dokazima" jer pojmovi kao sto su "uvjeljivo", "dobar link"" i sl. su jako, jako relativni. Sto se tice Ickea i ostalih mesija/proroka, u odredjenoj ga mjeri smatram svjesnim/nesvjesnim manipulatorom.

Moja ti je preporuka da obavezno za pocetak proucis sticky teme ovog foruma te se ogolis od "dobrih linkova", "uvjerljivih dokumentaraca" i ostalih dokaza. Pocni da se polagano i svjesno odvajas od teorija zavjere i vanjskih dogadjanja te posvetis misticnim saznanjima i svom duhovnom rastu.

A Tehuti? E on je stari drug ovog foruma... :thumbup:

LP

_________________
Sve sto jeste, ispravno je tako kako jeste, jer da nije, ne bi ni bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 3:37 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 04, 2010 1:50 am
Postovi: 21
Ok, hvala :) znači, vi ovdje baš i ne vjerujete teorijama zavjeri i Ickeu koko sam skužio iz priloženog. Ali recimo neki dokumentarci usitinu daju uvjerljive dokaze.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 5:09 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned aug 24, 2008 9:47 am
Postovi: 1162
Mistik je napisao/la:
vi ovdje baš i ne vjerujete teorijama zavjeri i Ickeu koko sam skužio iz priloženog.
To ti je sve individualno. :thumbup:
Teorije zavjere imaju smisla do odredjenog trenutka covjekove teznje ka spoznaji, ali nakon takvog momenta one postaju jedne te iste - prozvakane, dosadne, pa cak i nebitne. Osobno sam se nalazio unutar tih voda do prije godinu dana (cak imam kod kuce Ickeovu knjigu 'Najveca tajna'), ali sam tada osjetio da je vrijeme da krenem dalje u misticnija podrucja radi same Slobode kojoj tezim.

Mistik je napisao/la:
Ali recimo neki dokumentarci usitinu daju uvjerljive dokaze.
Nitko ne osporava valjanost nekih dokumentaraca, ali uvijek treba postojati kriticki stav prema apsolutno svemu, s obzirom na beskonacnost naseg uma i razuma (ega) koja ga ogranicava u spoznaji. A kriticki stav se ne smije temeljiti na "dobrim linkovima" i (paradoksalno) drugim "uvjerljivim dokumentarcima" nego na iscrpnom istrazivanju. Dokumentarac treba samo da pobudi zanimanje za tematiku koju obradjuje a ti da je, ako imas za tim potrebe, detaljnije istrazis i sam zakljucis da li je ono sto prikazuju za istinu zaista tako. Kada na takav nacin pristupis informacijama, uvidjet ces kako malo tko zna, ali zato svatko ima ogromnu potrebu da proda muda za bubrege. :mrgreen:

Znanje je jako interesantna pojava. Sve te informacije ce te vec nekud odvesti, ali moras jako paziti da znanje ne postane cvrsto. To je nesto najgore sto ti se moze desiti. Ono (znanje) tezi da bude fleksibilno i elasticno jer ono sto znas danas, sutra vec moras odbaciti.

'Kriticki stav prema kritickom stavu' aka kriticko stanoviste prema samoj spoznaji jednog naseg kolege - viewtopic.php?f=7&t=815.

LP

_________________
Sve sto jeste, ispravno je tako kako jeste, jer da nije, ne bi ni bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 5:24 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 04, 2010 1:50 am
Postovi: 21
Hvala na komentaru :thumbup:

Sad bi te zamolio nešto pošto znam često biti zbunjen sa svim tim silnim informacijama. Toliko ima čega bi volio što brže otkriti, znati i onda pošto sam nestrpljiv, ja sve pogledam (NLO, zavjere - sve što spada u to, stare civilizacije) ali površno i onda ostanem totalno zbunjen pa bi te molio kako najlakše krenuti. Od čega, što preporučaš?

Priznajem, nekad znam dosta biti izgubljen u svemu tome i jednostavno ne znam otkuda da krenem.

EDIT: i da još kažem da ti ja nisam nešto zagrižen za meditaciju i slične stvari. Ja ti samo volim istraživati o raznovrsnim zavjerama, NLO-ima, tajnim društvima, ma sve to spada u jedno. Pa me zanima kako najlakše krenuti jer sam zbilja nestrpljiv i onda većinu toga pogledam površno, nažalost


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 6:11 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pon sep 28, 2009 5:56 pm
Postovi: 530
@Mistik pa krenes od pocetka :read: i sve analiziras detaljno, a ne povrsno, vrlo je jednostavno. A da se ti malo nezezas s nama? :-s

_________________
"Putujem da upoznam sebe"-Zuko Džumhur


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 6:34 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 04, 2010 1:50 am
Postovi: 21
Ne zezam vas već zbilja nekad ostanem zbunjen s količnimo tih informacija i onda mi je teško naći istinu. Kao da sam krenuo od polovice, ne znam...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 6:42 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned aug 24, 2008 9:47 am
Postovi: 1162
Ti ne kao da si krenuo od polovice nego jesi.
Nestrpljivost i brzopletost ce te odvesti u samo jos vecu konfuziju i neznanje. Tragom_ptice_dodo ti je lijepo odgovorio - pocni istrazivati sve detaljno i od samog starta. Za pocetak su sasvim dovoljne sticky teme ovog foruma (dao sam ti vec jedan link!), a poslije ces vec sam osjetiti sto i kako.

Proces koji traje citav zivot, ti zelis spoznati u 5 minuta. E nece ici... [-X

LP

_________________
Sve sto jeste, ispravno je tako kako jeste, jer da nije, ne bi ni bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 6:51 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pon sep 28, 2009 5:56 pm
Postovi: 530
bad.ass je napisao/la:
Ti ne kao da si krenuo od polovice nego jesi.
Nestrpljivost i brzopletost ce te odvesti u samo jos vecu konfuziju i neznanje. Tragom_ptice_dodo ti je lijepo odgovorio - pocni istrazivati sve detaljno i od samog starta. Za pocetak su sasvim dovoljne sticky teme ovog foruma (dao sam ti vec jedan link!), a poslije ces vec sam osjetiti sto i kako.

Proces koji traje citav zivot, ti zelis spoznati u 5 minuta. E nece ici... [-X

LP


Odgovori-LA :D

_________________
"Putujem da upoznam sebe"-Zuko Džumhur


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 7:00 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 04, 2010 1:50 am
Postovi: 21
Ok, hvala vam :thumbup: budem sada odmah krenuo, imam čitavu noć, hehe. Pa polagano, stignem


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 7:04 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned aug 24, 2008 9:47 am
Postovi: 1162
Tragom_ptice_dodo je napisao/la:
Odgovori-LA :D
LA-DI-DA :mrgreen:

_________________
Sve sto jeste, ispravno je tako kako jeste, jer da nije, ne bi ni bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 10:02 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jun 10, 2010 2:04 pm
Postovi: 387
Prijatelju i mene je bunilo mnogo stvari što se tiče toga foruma. I sam sam registriran tamo i svojedobno sam se upuštao u neke rasprave doduše bez puno nekog obrađenog znanja već više vođen logikom i intuicijom. Lika poznajem sa toga foruma i još mnoge koji idu u istom smjeru ali nisu toliko atraktivni. Lik je imao čak i svoju temu koja je kasnije izbrisana. Navodno je član nekog OTO-a u Srbiji ili neš slično. Istina jest da će svaku temu ubiti i zagušiti no evo šta kažu neki ljudi, jedna ekipa koja je potjerana sa foruma.hr. Koliko ima istine sam prosudi.

Ovo je moj odgovor jednome članu foruma hr preko PM a taj član se isto bio uvukao u raspravu žestoko.

Samo da napomenem svi likovi koji su držali teme koje ponekad ni blizu nisu dosezale tematiku ovoga foruma su ili trajno banani ili svojevoljno više ne sudjeluju.
Neki od njih su Busolavk, Diogen Balkanski, Delija, Nobie,Them, Chembro itd.
Oni su manje više otvarali teme što se tiču klimatski promjena, potresa, vulkana, HAARP. Chemtrailsi, Ledeno doba i Par, cjepiva, gripe i sl sa vrlo malo misticizma.
Ekipa sad djeluje na forumu slobodni net (ne svi) od kojih sam dobio ove odgovore.
I još da napomenem da se debelo drže biblijskih proročanstava i sve gledaju kroz njih i naravno za njih su vanzemaljci pali anđeli. Poštujem njihove stavove i ne namećem im svoje ali ekipa je dosta na svojim nogama.
Pa evo što sam ja načuo od njih koji su potjerani od tamo.




Citat:
Vidim da si se žestoko uvukao u raspravu a to ti ne preporučujem iz sljedećih razloga.

Taj forum jednostavno nije slobodan forum i tu ćeš uvijek biti ismijavan ako samo spomeneš ikakvu zavjeru.


Ti ljudi imaju čudnu pozadinu i znaju što rade.

Jer ako si svjestan i bilo koje zavjere da je istinita oni će ti to ispljuvati a njihova zalaganja su očita i oni propagiraju sve ono protiv čega se mi borimo za slobodu.

To je veliki aparat ako si upoznat sa svim tim zavjerama i glupo je i pomisliti da ovde na forumu nema masona, političara, NWO agenata i sl jer to je najveća riznica informacija u regiji a i šire.
Znači oni će pod svaku cijenu truditi de sve opovrgnuti pa i banati te ako treba.
Preporučujem ti da ne hraniš više trolove jer nije moguće normalno komunicirati uz saznaju da znaš tko stoji iza svega toga. nema smisla jer oni traže da pljuju po svemu i to im je posao.

Preporučujem ti da ako te zanimaju take teme nađeš normalniji forum kao što je galaksija ili slobodni net. Tamo ćeš biti saslušan a ne ismijavan.

Evo jedne ekipe koja je protjerana sa ovog foruma.




Quote:
Pozdrav svim forumašima ovog jako dobrog foruma.



E imam jedno pitanje ako nije tajna. Što se dogodilo to na onom famoznom FHR pa su vas potjerali i kako stvari stoje tamo. ja sam registriran isto na onom forumu ali nekad je stvarno nemoguće išta raspraviti tamo. Ima slučajeva što konstantno govore da su masoni humanitarci, da illuminati ne postoje, da chemtrailsi ne postoje, da su čipovi dobri, da su ratovi dobri , da ameri nemaju veze sa rušenjem WTC itd masa drugih dokazanih stvari koje konstantno osporavaju. Ima ih više i sve namjerno pobijaju službenim dokazima. Evo jedan citat: Obitelj Rockefeller je financirala istraživanje krugova u žitu i dokazano je da ih je 90% ljudsko dijelo.
malo sam of ali me zanima.
Još jednom pozdrav svima.
Najživlji i najnormalniji forum do sad.

Odgovor:
Ubili su forum odavno ... Cijelim forumom manipuliraju razni ljudi iz raznih interesa , a većina moderatora nemaju veze sa vezom ... Npr. ja sam dobio prvi trajni ban , jer smo doslovno ustavnoili da se iza jednog čovjeka i grupe ljudi krije na politici dio SOA-e , odjel za forumsko elektronsko djelovanje... REgistar branitelja je bio u pitanju gdje su se ti ljudi predstavljali branitelje i glumili ih, a sve u cilju neobjavljivanja registra ikada ...

Nadao sam se da se da je bolje na alternativi , ali doslovno taj forum je od prije kojih mjesec dana totalno ubijen... Par izvanrednih likova ko Chembro , diogen Balkanski i slični su nosili teme i iscrpno analizirali neke stvari ... Pozdrav njima ma gdje bili i ovdje bi ih volio čuti...

Nekome to nije odgovaralo i jednostavno takav teror nije zabilježen ... Npr. tema chemtrailsi ta ekipa kaže to ne postoji , ja dam linkove sa raspravom iz Senata i zaključcima (gdje nitko to nije negirao nego dapače američki političari su to potvrdili ...) Likovi odgovore ali to nije dokaz da je to to ... Nisi provjerio zrakoplove... (koda običan čovjek ima pristup takvim tajnama...) i tako ukrug ubiju temu svojim ispraznim ponavljanjem postova... Dobio drugi trajni ban (povezali me sa prvim nickom jer ja se ne skrivam po forumima... pa možda je i policija imala prstiće...) , a da opet nikog nisam vrijeđao samo sam stavljao argumente...

A kakvi su moderatori pogledajte samo tekst glavnog moderatora dovoljno govori o ljudima koji upravlja ju tim forumom...

Citiram :

Na stranu činjenica da iole inteligentne i/ili racionalne osobe ne puše idiotske teorije zavjere, sve dok se ne poziva na mržnju ne vidim što bismo trebali učiniti. Dozvolimo idiotima da budu idioti ...


Danas se taj forum pretvorio u izlagaonicu raznih vjera koje promoviraju satanizam i slične turbo gadosti...,(od mene jednom za svagda prekrižen...) koje ni sam nisam znao da postoje i jedino što me zanima koji su to ljudi koji stoje iza tih nickova i skrivaju se i propagiraju NWO, da je sve onako kako televizija kaže , da teoretičari zavjera su manijaci ...

Moderan svijet , moderno doba , neviđena cenzura, omalovažavanje ljudi koji argumentirano razgovaraju (npr razgovori o putu na Mjesec, chemtrailsima, vulkanima , HAARP-u, 11.09 su u startu bili izvanredni ...) i ono glavno nedostatak bilo kakve SLOBODE govora , ...

PS. Iskreno bi volio da napravimo svoju stranicu sa forumom ,ali i ovo je ok ...

Odgovor 2

Ukratko administraciji onog foruma nije odgovarao nas AntiNWO stav... a najvise to sto smo vecina nas Krscani pa smo promatrali i vecinu dogadaja kroz Biblijska prorocanstva... i ukratko tamo su nas poceli polako unistavati... nase teme i banirati nas... pred sam kraj kada je vec bilo ocito da ce tamo biti nemoguce opstati preselili smo se na ovaj forum.. otvorili ovaj pdf i poceli opet ispocetka sve... od nule... i mislim da je za sada s obzirom na jos uvijek relativno mali broj forumasa koji postaju na zavjerama ovaj pdf odlicno razvijen...



Evo još jedan primjer.


Citat:
Prvotno napisano od Them Vidi poruku
Jebote, svratim nekidan malo na Forum Hr i vidim da je i Busolavk popušio bananu
Ava Karabatić>Forum.hr


Puno je ozbiljnije šefe ja sam imao nadimak prvi Busola (to mi je i stvarni nadimak u životu...) i odavno sam pisao na forum.hr na politici , navijačima (nekad ) i alternativi... Zakačili smo se mnogi na podforumu politika sa likovima iz naših tajnih službi koji su glumili branitelje i prepisivali priče iz izvješća, te govorili da ne treba nikada objaviti registar branitelja, pričali kako je HDZ krasan, kako vozimo petom brzinom, u biti jedna frakcija vlasti , drugu je držao Mesić i kompanija (oni izgleda nisu na netu toliko...)...

NEbi se to ni otkrilo da nije jedan Vukovarac prepoznao priču njegovog poginulog oca branitelja. Na kraju je sve završilo na brdu baniranih ljudi , pisano je brdo prijetnji tako da su se meni javljali likovi koji jedino mogu znati o mojim avanturama sa utakmica iz policijskog dosjea ili da su mi prijatelji (što isključujem...)

Kasnije sam se ponovno registrirao i malo pisao na alternativi (bilo je strašno dobrih sugovornika ) i navijačima da bi se pojavio neki lik i dao mi bez ikakve priče trajni ban...

Nikada nijednom čovjeku na forum.hr nisam opsovao nešta , trudio sam se da ne trolam , jedino sam želio istinu na netu , ali to nekom nije odgovaralo...

Danas sam se ispisao bilo mi je drago da malo izdiskutiramo o ovom stanju groznom u svijetu ... Vidimo se ...



LJudi se gorljivo bore protiv nečega.

A ovo je moja teza: Ako su to sve samo gluposti i ako te teorije zavjera su šuplje priče koj su samo hir jednog vremenskog perioda zašto onda ne dobiju publicitet i prave odgovore odgovornih, učenih i upoznatih ljudi sa tim problemom. Kao što recimo svaka nova ovisnost dobije publicitet, svako ubojstvo, sva crna kronika i sve što društvo vodi ka krivom smijeru. Možda ne vide opasnost u tome ali ovisnici o teorijama zavjera se gomilaju više nego ijedan ovosnost. zašto ne ukažu na problem te ovisnosti koja je najjača po pitanju rušenja danas poznatog postojanja i koja ugrožava sve staleže društva i sve institucije i sva ustrojstva i staleže društva. Kako kaže Keisha kad se plovak pođe izvrtati što se onda dešava. Mislim da ima pravo što se tiče toga plovka ali je malo uranila po mojim procjenama ali je u pravu kad kaže da će 1/3 promjeniti ove dvije ostale. Kad kritična masa naraste do jedne trećine to se dešava. Ljudi nešto kriju nešto taje i dezinformiraju javnost. Da lipo kažu da javnost ide u krivom smijeru i da naravno opovrgnu sve to dokazima kao recim neka daju snimke napada na pentagon i sve 5.

No poblem je u tome što je to dublje od svega što možemo zamisliti zato i jest takva situacija.
Puno odgovora treba da dobijemo od nekih ljudi ali ne dobivamo ništa i sve moramo sami da saznajemo. Kako kaže Jim Tucker za bilderberge. U mraku i iza zatvorenih vrata se čine zle stvari. Dobre stvari ne treba sakrivati. A danas u mraku se vodi cijela naša životna priča. Sve elite rade u mraku i potajno. Ne treba više ni spominjati o humanitarnosti masona. pametnom dosta.

Na forumu hr se vodi rasprava i o Ickeu. Tko se god želi istresati na zavjere tu je glavno mjesto. Imanekih ljudi koji navodno neke dokaze iznose kako je icke promašio dosta stvari kao što to Tehuti čini i poziva se na neke autentične izvore npr. viewtopic.php?f=9&t=2010&start=160
On se manje više osvrće na neke povijesne pogreške i simbole koje je i sam dobro proučio. No tko kaže da nam nije servirana teza za te simbole od istih oni ljudi koji su nam spremili i ostalo ovo stranje i isti onih ljudi koji su nam servirali religije.

A vidi par stvari sa ovoga foruma:


Citat:
I ovdje na forumu je nažalost prisutno, od strane nekih članova, propagiranje njihove literature, tehnika rada sa magijskim formulama (koje se obilato koriste u kontroli uma, te za povezivanje sa "entitetima" koji stoje iza te manipulacije), i sličnoga, tako da je ova tema i svojevrsno upozorenje onima koji toga nisu svjesni što je stvarno iza svega toga, i koliko je to pogubno za ljutski um, slobodnu svijest i pravilan spiritualni razvoj





Jeli misliš ovako nešto kao na jednom Bože sačuvaj forumu..

Citat:
insiprirani,hm,tko zna zašto... no ne tvrdim da je ijedan od nas u pravu jer ne znam

Ima tko za preporučiti neku knjigu o Masonima,onako,uvod u to,njihova povjest,početak...?


Citat:
Henrik Bogdan ima sasvm prihvatljivu knjigu o Inicijaciji, generalno, uključujući i masone. Rodjeni u krvi je takodje solidno štivo za uvod u materju.


Citat:
Hiramov Ključ, Rex Deus, Drugi Mesija, Plan Krist...


Citat:
Navedene knjige su fantazije pisaca. Posebice Rex Deus.

Albert G. Mackey - The Principles Of Masonic Law
J.S.M. Ward - The Entered Apprentice Handbook
Charles W. Leadbeater - The Hidden Life in Freemasonry

Autori su slobodni zidari s početka 20. stoljeća. Neki podaci u njima su zastarjeli.


Citat:
Rodjeni u krvi molim te,ti mi preporučuješ tu knjigu...a na sadržaju piše ovako =D ..."Prošlo je više od šest stotina godina od potiskivanja vitezova templara, ali njihovo nasljeđe preživjelo je u najvećoj bratskoj organizaciji koja je ikad postojala."
ima li u njoj šta o povjesti njihovoj i nastajanju društva?

hvala na naslovima



Citat:
Ova Leadbeaterova je relativno čitljiva ali je puna fantastičnih izjava i tumačenja simbola i rituala. Nije da se na nekoj razini ne slažemo, barem što se tiče ezoterijske građe, ali knjiga i nije baš najpreporučljivija za početak da se ne bi došlo do krivih zaključaka.

Ova prva dva autora i praktički sve od njih je vrlo preporučljivo.

Od Mackeya čak imam u tvrdom formatu "Povijest slobodnog zidarstva" (izdanje Stari Grad) i knjiga je naprosto odlična, objektivna, bez znanstvene fantastike i romantičarskih ideja porijekla masonerije.

Evo i nekoliko mojih preporuka:


Duncanov monitor - rituali plave lože + York Rite uključujući samo Royal Arch chapter (masonski termin koji označava knjigu s ritualima i lekcijama):

http://www.4shared.com/document/4u4M...eemasonry.html

Dvije od Steinmetza:

George H. Steinmetz - Freemasonry, Its Hidden Meaning:

http://www.4shared.com/document/BxZ8...Freemason.html

George H. Steinmetz - The Lost Word Its Hidden Meaning:

http://www.4shared.com/document/vCMm...The_Lost_.html


apsolutno genijalna (podsjeća na Swedenborgijanska načela korespondencije):

Prentiss Tucker - The Lost Key

http://www.4shared.com/document/yxjB..._Lost_Key.html

Manly P. Hall - The Lost Keys of Masonry:

http://www.4shared.com/document/hwtg...st_Keys_o.html

W.L. Wilmshurst - Masonic Initiation

http://www.4shared.com/account/docum...ic_Initia.html


i sve ostalo na mom 4shared account vezano za masoneriju ovdje:

http://www.4shared.com/dir/TBB6UVI7/..._zidarstv.html




http://www.forum.hr/showthread.php?t=368398&page=16


Ili ovo:

viewtopic.php?f=9&t=2010&start=140


I sad kako oni koji podržavaju ove knjige mogu tvrditi da su ispravne jer su ih većinom pisali neki masoni ili Iluminati a na sve drugo pljuvati, ne razumim tu teoriju a u ovim knjigama sigurno ima fantazije koliko i u teorijama zavjera-- :mrgreen:




Lightcaster je baš lipo odgovorio na moj upit gore.





Citat:
legolas47 je napisao/la:

Jeli misliš ovako nešto kao na jednom Bože sačuvaj forumu..

http://www.forum.hr/showthread.php?t=368398&page=16

Ili ovo:

http://www.galaksija.info/forum/viewtop ... &start=140

I sad kako oni koji podržavaju ove knjige mogu tvrditi da su ispravne jer su ih većinom pisali neki masoni ili Iluminati a na sve drugo pljuvati, ne razumim tu teoriju a u ovim knjigama sigurno ima fantazije koliko i u teorijama zavjera-- :mrgreen:


legolas47,

Lijepo je od tebe što nam svima skrećeš pažnju na širenje tog patokratskog zla (u formi masona i iluminata), na nekim drugim forumima, temama i knjigama (tamo ih bilo i ne primakli se pu pu pu :rotfl: ).

Poenta ovdje, na ovoj temi je materijal koji sam preveo, i nigdje drugo se na netu ne nalazi na našem jeziku, o Svali koja je rođena u Iluminatskoj porodici i iznosi svoju životnu priču i njihov način rada i ciljeve. Ima tu dovoljno informacija da se otvori svaka buduća priča ili da neko od vas doda nešto što sam propustio a čini mu se važnim.

Što se tiče teorije zavjera, teorija prestaje biti samo teorija kada se dokaže u praksi, što je ovdje itekako slučaj jer imam i lično životno iskustvo sa time.

:love3:


Sve to možeš naći na temi viewtopic.php?f=5&t=2956


A evo jedan isječak, zanimljiv.


Citat:
Medijsko osoblje

To su vrlo inteligentni, verbalni ljudi. Oni će biti poslana na novinarske škole i radiće za lokalne i regionalne medije nakon završetka studija. Ovi pojedinci imaju mnogo kontakata unutar organizacije, kao i sa vanjskim svijetom. Oni pišu knjige i članke koje su simpatizirajuće prema Illuminatskim pogledima a da nikada ne otkrivaju svoju pravu pripadnost. Oni imaju tendenciju da u svojim istraživanjima pišu pristrasne članke, i favorizuju samo jedno stajalište, kao što je negiranje postojanja ritualnog zlostavljanja. Na primjer, oni će saslušati samo psihijatre / psihologe koji imaju sluha za ovo gledište te će iskrivljavati podatke da predstave uvjerljivu sliku za širu javnost.

Ako je potrebno, oni će lagati izravno ili napraviti kopiju podataka za podršku svom gledištu. Ti su članovi skupine ljudi koji su namjerno obučeni pokušati pomoći oblikovanju javnog mišljenja o nepostojanju kulta (tj., ne postoji kult, nitko razuman ne bi vjerovao u ovo "masovnu histeriju"). Illuministi vjeruju da kontrolisati medija znači kontrolisati misli masa. Iz tog razloga, oni na obuku kadrova za medije gledaju kao na veoma bitnu. Pomagači u ritualima i Čistači počistiti će sve studiozno nakon obreda. Oni će čistiti mjesto nakon ceremonije, grabljati prostor, itd. Oni su taj posao učili od predškolskog godina.


Pročitaj cijelu temu, jako je zanimljiva.

I sad na kaju kako se netko može pozivati na autentičnost nečega. Da jedno djelo koje govori o simbolima oka u trokutu pripisuju kršćanskom svetom trojstvu, drugo masonima, treće illuminatima, četvrto egipćanima i sl. Kako netko može sa sigurnošću tvrditi da je netko u pravu.
U velikim govnima dezinformacija netko se poziva na autentičnost nekih knjiga gore navedenih koji su pisali neki masoni. Neka je Icke i u krivu ali radije ću stat na njegovu stranu nego na ovu masonjarsku koja radi u mraku i prešućuje stvari. Icke ako i laže on se barem ne ograđiva od ničega i neće npr namjerno da izostavi, vanzemaljce ili masone kao što to rade zeitgeist i Wikileaks.

To toliko.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: sub dec 04, 2010 11:51 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned aug 24, 2008 9:47 am
Postovi: 1162
legolas47 je napisao/la:
Neka je Icke i u krivu ali radije ću stat na njegovu stranu nego na ovu masonjarsku koja radi u mraku i prešućuje stvari. Icke ako i laže on se barem ne ograđiva od ničega i neće npr namjerno da izostavi, vanzemaljce ili masone kao što to rade zeitgeist i Wikileaks.

:rotfl: :mrgreen: :rotfl: :mrgreen: :rotfl:

Ovo je istovjetno slavnoj izjavi don Ivana Turica kada je rekao (i pri tome ostao potpuno ziv!) sljedece: "Boze, hvala ti za ove nase (hrvatske) lopove!"

LP

_________________
Sve sto jeste, ispravno je tako kako jeste, jer da nije, ne bi ni bilo.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Forum hr.
PostPostano: ned dec 05, 2010 12:34 am 
Offline
Početnik

Pridružen/a: sub dec 04, 2010 1:50 am
Postovi: 21
Legolase, svaka ti čast i hvala na opširnom odgovoru. Nisam to znao za forum hr. da je sve to tako. Hvala još jednom :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Forum hr.
PostPostano: ned dec 05, 2010 3:56 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned dec 17, 2006 4:10 pm
Postovi: 106
Lokacija: Zgb
bad.ass je napisao/la:
Nitko ne osporava valjanost nekih dokumentaraca, ali uvijek treba postojati kriticki stav prema apsolutno svemu, s obzirom na beskonacnost naseg uma i razuma (ega) koja ga ogranicava u spoznaji. A kriticki stav se ne smije temeljiti na "dobrim linkovima" i (paradoksalno) drugim "uvjerljivim dokumentarcima" nego na iscrpnom istrazivanju. Dokumentarac treba samo da pobudi zanimanje za tematiku koju obradjuje a ti da je, ako imas za tim potrebe, detaljnije istrazis i sam zakljucis da li je ono sto prikazuju za istinu zaista tako. Kada na takav nacin pristupis informacijama, uvidjet ces kako malo tko zna, ali zato svatko ima ogromnu potrebu da proda muda za bubrege. :mrgreen:

Znanje je jako interesantna pojava. Sve te informacije ce te vec nekud odvesti, ali moras jako paziti da znanje ne postane cvrsto. To je nesto najgore sto ti se moze desiti. Ono (znanje) tezi da bude fleksibilno i elasticno jer ono sto znas danas, sutra vec moras odbaciti.

LP


Vrlo lijepo napisano bad.ass.

Uvijek ima ljudi koji propagiraju vlastite stavove ili ciljeve određene skupine. Toga je pun internet. Svi ovi portali i news agencije imaju takve ciljeve. Naravno da određene individue i skupine djeluju i na mnogim forumima. Ja se osobno uopće ne volim upuštati u takve rasprave, jednostavno ignoriram takve stvari. Selektiram informacije i pokušavam doći do nekih činjenica te sam stvoriti neku predodžbu o cijeloj stvari. Samo, što dalje ideš u takvom istraživačkom smjeru uviđaš da je činjenica sve manje. Ignoriranje nije najbolje rješenje i ja sam toga svjestan. Jer ljudi koji nemaju istraživački duh često prihvate takva razmišljanja i "dokaze" takvih individua i skupina. A takvih je većina. I to uzrokuje visok stupanj letargije među populacijom. Jednostavno prihvaćaju "službene" verzije priča, ne samo da ih prihvaćaju, nego uopće ne razmišljau o tome. I to također razumijem jer su ljudi opterećeni vlastitim problemima i žele slobodno vrijeme posvetiti zabavi, obitelji. Ali činjenica jest da se protiv toga ne može boriti jer onda dolazi do stvari koje navodi Legolas. Jedino ovakva mjesta kao galaksija pružaju visok stupanj slobode, tolerancije i sugovornika za kvalitetnu raspravu o "alternativnim" stvarima.

Ja već godinama aktivno tragam za informacijama s polja (kako se to u javnosi percepira) "alternativnih" tema. I sve to me izgradilo u velikog skeptika. Lijepo piše Icke, lijepo govore Kasijopejci ili raznorazni duhovnjaci i proroci. Ali zaista me teško uvjeriti u nešto što nema neki "opipljiv" dokaz. Jer to onda prelazi u religiju, dogmu. Da dođe novi Mesija, i da 5 milijardi ljudi zaista vjeruje u njega, meni to ne bi bilo dosta. I da naočigled svjetine među kojom sam i ja (čak u prvim redovima) prošeta ležerno po površini nekog jezera, prva stvar na pameti bi mi bila provjeriti da nema možda antigravitacijski uređaj u guzici. Možda je malo neukusna usporedba za neke, ali ilustrira kud me je odveo moj istraživački put.

Ovakav put za mene je "poziv". Nema mnogo ljudi koji ima volje i vremena se tome u tolikoj mjeri posvetiti. Ali vjerujem da većina nas ovdje jednostavno tome ne može odoljeti. Vjerujem da smo svi u jednom trenutku, kroz određeno vrijeme, bili udaljeni od toga, ali smo se uvijek vraćali tom "pozivu" istraživanja i pokušaju pronalaska puta do istine. Iako smo svjesni da svaki korak koji napravimo unaprijed, ujedno znači i korak dalje od "istine" jer otvara nova pitanja, nove mogućnosti i nove scenarije. Od povijesti do duhovnosti, religije do znanosti, tehnologije do psihologije, prekopali smo mnoštvo tema, akumulirali mnoštvo informacija i znanja, ali na kraju smo ostali opet u tamnom kutku vlastita uma, okruženi svim tim beskrajem bitova, slova i sličica, ali bez cjelovite "slike" ukupnosti koja nas okružuje. Ponekad mislim da je to prokletstvo, ali se opet nadam da je to dar koji nas izdvaja iz običnosti. Vjerojatno nikada nećemo prijeći horizont da se okrenemo i pogledamo "sliku", ali ćemo uvijek biti spremni prihvatiti neprihvatljivo i preispitati očigledno.

Lijep pozdrav!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: ned dec 05, 2010 10:23 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jun 10, 2010 2:04 pm
Postovi: 387
bad.ass je napisao/la:
legolas47 je napisao/la:
Neka je Icke i u krivu ali radije ću stat na njegovu stranu nego na ovu masonjarsku koja radi u mraku i prešućuje stvari. Icke ako i laže on se barem ne ograđiva od ničega i neće npr namjerno da izostavi, vanzemaljce ili masone kao što to rade zeitgeist i Wikileaks.

:rotfl: :mrgreen: :rotfl: :mrgreen: :rotfl:

Ovo je istovjetno slavnoj izjavi don Ivana Turica kada je rekao (i pri tome ostao potpuno ziv!) sljedece: "Boze, hvala ti za ove nase (hrvatske) lopove!"

LP



NEKAKO JE CRVENA BOJA PRIKLADNIJA PA SI MOŽDA TREBAO DA TEKST OFARBAŠ U CRVENO I ZABOGA JOŠ MALO POVEĆAŠ. BITNO JE DA SI TI SPOZNAO SEBE I EVOLUIRAO NA VIŠI NIVO SVIJESTI I NE OSJEĆAŠ POTREBU DA NEŠTO ISTRAŽUJEŠ, KAKO I BI KAD SI NA VIŠEM NIVOU SVIJESTI, AUTOMATSKI IMAŠ SVE ZNANJE
:rofl

Nisi razumio što želim reće. Ja volim stati na stranu onih koje se proglašava ludima i što se pljuje po njima. I taj primjer gore naveden se ne može nikako poistovjetiti.

Vidiš o nekim ljudima se stvori slika baš od onih ljudi koji su npr na forumu hr (kreatori mišljenja) ili od nekih ljudi koji se ne mogu da odlipe od nekih svojih religijskih stavova i prema tome Icke mora da je LUD i ne zna šta priča ako kaže da je kršćanstvo kopija egipatskih vjerovanja. Ja ću opet stati na njegovu stranu jer čovjek ne preže ni pred čime. Ako se i podkrade koja glupost nema veze, ljudi smo i svi griješimo. On otvara oči drugima i zato ga i cijenim. Poslje neka svak za sebe ocijeni koliko su te njegove tvrdnje validne. Čovjek ga tuče direkt jer drugačije se i ne može.

Jesi ono ti spominjo neke lopove hrvatske. Razlika je isto koliko Dobro i Zlo u te dvije stvari što si poistovjetio. Čudna je ta evolucija svijesti. Ne kažem da treba ikoga sljediti i vjerovati da neko govori istinu ili ne, ali jednostavno neki ljudi sebi umisle da su već u 4D. Treba jednostavno prihvatiti onu izreku: Mora da je teško osobama koje u autoritete gledaju kao u istinu, umjesto da u istinu gledaju kao jedini autoritet. Upravo to.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Forum hr.
PostPostano: ned dec 05, 2010 10:40 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jun 10, 2010 2:04 pm
Postovi: 387
Mistik je napisao/la:
Legolase, svaka ti čast i hvala na opširnom odgovoru. Nisam to znao za forum hr. da je sve to tako. Hvala još jednom :wink:


Nije problem :mrgreen:

Ima tu svakakva smeća i svakakvi ljudi sa raznim interesima

Evo što Mišak kaže na takve stvari.




SLUČAJ ILI NAMJERA
svibanj 30th, 2010

Bok svima!

Često tako čituckam komentare, a na njima svakojaka mišljenja i svakojaki ljudi. Bez obzira slažu li se s onim što komentiraju ili ne, ili ih čak nešto napisano vrlo iritira, većina njih djeluje kao da ih pišu ljudi s kojima bi čovjek bez problema mogao popiti kavu i provesti neko ugodno vrijeme. Uvjeren sam da razumijevanje među ljudima može nadići programe u svima nama, jer oni su ti koji se žele sukobljavati.

No, postoji i poprilična količina nekih kretenskih komentara, od kojih su mnogi vulgarni, pa neke nalijepljenje kobasice teksta…ne mogu se ni sjetiti, ali gomila bullshita. Pa sam si mislio – a dobro, i to su ljudi.

Zato mi je laknulo - i bio sam čak malo ljut na sebe što mi se uopće uzdrmala vjera u pamet ljudi – kad se prije neki dan ustanovilo da je JEDAN JEDINI čovjek skriven iza bukvalno više DESETAKA komentara na svakom blogu, barem u zadnjih pet mjeseci, ali vjerojatno i duže, ali nije bilo potrebe za odlaskom u tako daleku prošlost.

I to upravo iza svih najkretenskijih komentara.

S obzirom da taj debo stavlja komentare u bukvalno svako doba dana, od sedam ujutro navečer, a mnogi su zahtijevali i vrijeme jer nisu bili tek komentari već se trudio tražiti svakojake gluposti koje može nalijepiti, a koje su (po njemu) „razotkrivale“ neke ljude koje bih spomenuo, postoje samo dva odgovora na zagonetku postojanja tog čovjeka: ili ima neki mentalni opsesivni poremećaj ili mu je to posao kojeg radi puno radno vrijeme, jer po cijeli dan zagađuje Internet, pa mi se ne čini da mu ostaje puno vremena za bilo što drugo. Zanimljivo je što ponekad i piše kao da se trudi predstavljati se kao više osoba. Ponekad jako kudi, ponekad se s nečim slaže, pa debatira sam sa sobom i sve tome slično.

I da se razumijemo, to nikako nije Enko, koji je častan i sportski raspoložen borac s uvijek istim nickom, vidio sam da je netko njega nepravedno okrivio za taj silni spam.

Ne očekujem da čitate sve ove nickove, ali koga zanima, informacije radi evo tih silnih nickova pod kojima se taj debo skriva: Groucho; Megaturboreptiloid, šef svih intergalaktičkih gmazova!; Ludi gmaz!; Ivan Grozni; Argh!; Zli Iluminati i Opaki Ljudi- gmazovi; Zla i opaka Elita; Crni ponedjeljak; Ovo je tek početak; Cinik; Frozen Eskimo; Siegfried von Schrink; Štovatelji lika i djela druga Tita; Kolega sa HRT-a; The Big Shooter; The Diary of Evil Telephatic Cannibalistic Reptile from Planet X; Pročitao skoro pa sve komentare,,, žalosno kako ima gnusnih pojedinaca sa iskrivljenim namjerama, a Divno je kako ima dobrih, odlično usmjerenih, konstruktivnih i obazrivih komentara i pojedinaca!!!; o kako je kreši drag hitler! kud će suza nego na oko, kud će guza nego na zahod!; Divljak; Molotovljev; Miklavž; Tomo Šmajser; Shadow On The Wall; Zlikovski; Torquemada; Suptilno tijelo; Gorilla gorilla; Johan von Kroatien; Underground; Tomo Šmajser; Sretni Luka; Osman; Lothar Mozgoželjezni; Jozo Gevera; Asterisk; Krešo, evo nešto baš za tebe, možda ti Mile proda povoljno; bla bla bla bla bla bla bla; Onaj Mutikaša je ipak imao pravo i zaboli me neka stvar što se ovaj članak neće svidjeti neonacistu Mišaku i njegovoj glupavoj sviti! nacisti, viktor schauberger i teorija šuplje zemlje, mišak pa i ti si navijaš za šuplju zemlju, krasno si društvo izabrao, šta ćeš, jadan, nisi ti kriv, svatko prema svojim sklonostima; david icke je sotonist; Ja, freilich ist David Icke ein Nazi, und hier ist der Beweis!; Yes, David Icke is a Neonazi!; Zanimljivo, David Icke je neonacist; NAMĆOR; Silvio; DEŽURNI DEBILČEK; Nibiru, The Cosmic Cat; Divlja horda; Moj prijatelj azbest i ja; Hogar; Tragač; par- nepar, teški kvar; Brrrrrrr! Yes How No!;……

Ovo su samo nickovi u zadnjih pet mjeseci, a ima ih još, ali i ovo je dovoljno za dijagnozu.

Toliko o tome, samo sam htio tu informaciju podijeliti sa vama.

Da krenem na temu iz naslova I kako sam došao do nje.

U zadnje vrijeme imao sam par prilika da pred publikom, držeći neka predavanje, promoviram i testiram svoji novi koncept, za koji mislim da sam ga na ovom mjestu već spominjao: teorija spontanog razvoja događaja.

Onima koji su se tek sada ukrcali na ovaj vlak, strelovito se nameću pitanje: Što je sad to? Kakva je to nova „teorija“? Što uopće znači taj naizgled besmisleni spoj riječi?

Pitanje jest i ovo – jeste li raspoloženi za malo mentalne gimnastike? A da se pritom nitko ne ljuti? Ako niste, nemojte se patiti na ovom mjestu.

Jer istina jest – taj pojam ne znači ništa.

Barem ne sam za sebe. Smislio sam ga kako bih provocirao one koji su me iritirali sa svojim dijagnozama o „teorijama urote“. Kad god bi ih čovjek suočio s nekim podacima, s nekom istinom o zbivanjima oko nas, oni bi se kao revolveraši mašili te etikete, smišljenje upravo u svrhu diskretiranja nekih zaključaka već unaprijed. 9/11, ubojstvo Kennedyja, globalno zatopljenje, itd, itd, Ma, opet te teorije urota, vele oni. Kao da govore s nekog povišenog podija i kao da uopće znaju što se zbiva i što je istina, a sve ovo drugo su samo neki čudnovati sociološki fenomeni.

Naravno, većina nas je neinformirana o većini stvari, to je sasvim jasno. Zato najčešće kao „normalno“ ili „istinito“ uzimamo ono što je dio općeg znanja – zapravo, ono što (naizgled) predstavlja koncenzus. Naravno, u stvarnosti koncenzusa nikad nema, ali se stvari predstavljaju predstavljaju kao da on postoji - još od osnovnoškolskih udžbenika, a dalje da ne pričamo. I zato svi znaju isto, i zato svi misle isto i zato istina o mnogim stvarima dobiva žig „teorije urote“.

Na ovom mjestu vrijedi zastati i razmisliti, pa i pomalo definirati. Naravno da cijeli svijet vrvi od svakojakih urota i urotica, od razine poduzeća pa do razine država pa do razine korporacija, i tu nema ništa sporno ni za koga, ljudi se neprestano nešto dogovaraju, a često na tuđu štetu. Pomoću urote je ubijen Julije Cezar i tome slično. No, kad se danas, na kraju prvog desetljeća 21.stoljeća, kaže „urota“, radi se uvijek o točno određenoj uroti, a to je ona kojoj je, smatra se, cilj nadnacionalna svjetska vlada, globalna kontrola, elektronski novac koji kontrolira nadnacionalna svjetska banka, reducirano i mikročipirano stanovništvo. Postoje indicije da je to urota na kojoj se radi već vrlo dugo, barem stoljećima, ali i tisućljećima, a pripisuje joj se i metafizička strana (metafizička – ako se gledamo iz perspektive današnjeg pogleda na svijet). Veliki događaji i mnoge velike ideje, čini se, stizale su upravo iz krvlju povezane klike. To bi značilo da su mnogi događaji kroz povijest, a pogotovo oni u zadnjih dva – tri stoljeća, a još više pogotovo oni s kraja 19. i početka 20. stoljeća, bili stvoreni da bi se polučio neki cilj, to jest napravio još jedna korak prema svjetskoj diktaturi. To znači da ih je netko iz pozadine aranžirao. No, uobičajeni pogled je da se sve to zbiva spontano, da postoji neka vrst prirodnih ekonomskih ili političkih sila, koje, idući svojim tokom, povremeno dovode do ratova i ekonomskih kriza.

No, vidite, i takav pogled na stvari je samo – teorija.

On nije stvarnost, on je samo NEČIJA stvarnost, on ne predstavlja pravo stanje stvari, već samo predstavljeno stanje stvari. I zato, da ne bi bilo zabune, kad netko počne mahati s etiketom „teorije urote“, u zadnje vrijeme imam i ja za njega spremnu etiketu da mu skrenem pažnju da je i taj njegov stav da se važni događaji zbivaju spontano – tek teorija. Samo njegovo viđenje ili predrasuda. Nipošto nešto što je itko ikada dokazao. A pogotovo ne nešto što je „normalno“ pa samo zato moramo u to vjerovati.

Pa sam tu umotvorinu nazvao – „teorija spontanog razvoja događaja“.

Kako god da bilo - u nju danas vjeruje većina ljudi. No, valja se opet podsjetiti stare misli Michia Kushija, o kojoj sam mozgao mjesecima: Većina je u krivu.

Pa zar je to moguće?

Kad se malo razmisli o tome ispada da ne samo da je moguće nego i logično. Većina ljudi ima stav o raznim stvarima bez dovoljno ili čak iole informacija o njima jer, u nedostatku boljeg stava, oni po automatizmu dijele stav većine. No, oni koji su dublje „zaorali“ u neku temu i potrudili se postati informiranima, vjerojatno će doći s drugačijom pričom od općeprihvaćene. Oni će biti teška manjina, jer bit će ih malo, ali će - za razliku od većine – biti informiraniji. A jedno informirano mišljenje vrijedi više od tisuću neinformiranih „mišljenja“. I zato je većina po definiciji uvijek u krivu.

Vratimo se na trenutak teoriji spontanog razvoja događaja. Primjerice, teza iz udžbenika jest: Napetosti su među velikim imperijalnim silama rasle krajem 19. stoljeća, nastanak Njemačke i Italije i sve to, pa su se sponatno morale razriješiti kroz svjetski rat. Na jednoj razini, da. Na nekoj drugoj – opet se pojavljuje manipulacije britanske elite, kako to dobro dokumentira William Engdahl. Ovo prvo viđenje stvari može se naći vezano uz skoro svaku situaciju koja se događa oko nas. Sve se, eto, zbiva, spontano, nekom svojom unutrašnjom logikom.

Netko mi je na jednom od tih razgovora, nastojeći ukazati na besmislenost „teorija urota“, dobacio još jedan argument: Ockhamova britva!

Taj se princip povezuje s engleskim franjevačkim svećenikom Williamom od Ockhama, a u svom najjednostavnijem obliku govori da količina pretpostavki treba biti što manja. U svakodnevnom jeziku, glasila bi: „Ako imate dvije teorije koje predviđaju isto, izaberite jednostavniju“. Recimo, uzrok za izgoreno stablo može biti udar groma ili je netko mogao upotrijebiti stroj za paljenje gornjih grana drveta, te zatim posaditi travu da prikrije tragove dovoženja stroja do drveta. Prema Ockhamovoj britvi, udar groma je bolje objašnjenje jer zahtijeva manje pretpostavki.

No, možemo li stvari postaviti ovako, a da nas se ne optuži za simplificiranje: Prema Ockhamovoj britvi, teorija urote traži manje pretpostavki za uzroke 9/11 ili za lažne epidemije, od komplicirane teorije spontanog razvoja događaja. Nema li stanovite logike u tome da se neki superbogati ljudi i neke supermoćne obitelji međusobno druže, pa i udružuju oko nekih pothvata, pa i planiraju, pa, na kraju krajeva, i koriste silnu moć koja im je koncentrirana u rukama? Naravno, nema sumnje, međusobno si i skaču za vrat, ali prema van djeluju kao jedinstvena fronta jer ih drži najjača vezivna tkiva – zajednički interes i zajednička ideologija. Nije li to onaj jedini pravi spontani razvoj događaja, to da će se supermoćni ponašati po principu „ruka ruku mije“? A kad se to jednom dogodi – a tako neke stvari odavno stoje – tad zaboravite silnice i ekonomije i povijesti.

Zaboravite čak i stari argument – da se sve to zbiva novca. Pih, novac je odavno skupljen, i odavno je tek sredstvo za stjecanje moći, koja je onaj pravi cilj. Ne pitajte me zašto, normalni čovjek ne može dokučiti tu neutaživu strast prema moći. Svatko od nas ima jednu mjeru bilo čega, koja mu je dovoljna, ali ti dečki ne. Mora da se iza nje krije neki veliki strah, to je jedino objašnjenje.

I što ćemo sad? Sad imamo dvije suprotstavljene kvazi-teorije – „teoriju urote“ i „teoriju spontanog razvoja događaja“. S ovom prvom se slaže manjina, a s ovom drugom većina, pa bi prema Kushijevoj definiciji ispravna bila ova prva. Ali to ipak nije sportski dajmo priliku i drugoj. Neki kažu da se točnost neke teorije može vidjeti u njenoj sposobnosti predviđanja događaja.

Istraživači urote bili su sasvim jasni cijelo vrijeme i načelno su uspješno predviđali događaje, mada nisu uvijek znali, da tako kažem, precizne koordinate. Ali iz perspektive urote unaprijed je bio predvidljiv svaki korak i nije moglo biti zabune oko toga da je Obama negativac, a ne da mu sja sunce iz guzice k’o što su mase mislile na početku (više ne misle, o čemu svjedoči da se 24 posto američkog biračkog tijela smatra pripadnicima pokreta čajanki, a Obamu proglašavaju iraninom), da je globalno zatopljenje globalna muljaža, da će udariti teška kriza koja će biti povod za uvođenje svjetske banke, da će se iskonstruirati događaji koji će se koristiti kao povod za stvaranje svjetke vojske, da epidemije ptičje ni svinjske gripe nisu nikad postojale već su bile izgovor za prisilno uvođenje cijepljenja i slično. Sve su te stvari, svaka u svoje vrijeme, nosile časno ime teorije urote – i sve su se pokazale točnim. Već koju godinu i sam testiram teoriju urote i pratim novine – i mogu reći da svatko tako može postati prorok.

Što je o tim događajima rekla teorija spontanog razvoja događaja? Unaprijed – uglavnom ništa. Ona uvijek analizira – unatrag. Tada nalazi objašnjenja za događaje.

Vjerpjatno je u ograničenju predviđanja ometa to što ne barata točnim pretpostavkama, a ako u računalo ne unesete točne podatke, nećete dobiti niti točan izlazni rezultat, to je bar opće poznata stvar. Bilo je i uspjelih pokušaja predviđanja, nije da nije. Recimo, oni „spontanisti“ koji su slijedili logiku krupnog kapitala mogli su dosta toga predvidjeti. Ali zakazali bi u onom trenutku kad bi pokušali baš sve svesti na logiku krupnog kapitala.

Čak su se i neki istraživači urote, koji nisu dovoljno duboko zahvatili, našli pred zagonetkom ustanovivši da postoji jasna namjera da se svjetska populacija smanji za pet do deset puta. No, nije im baš bilo jasno čemu to, jer nisu imali cijelu sliku, pa su u svojim knjigama razmišljali da se vjerojatno supermoćnici plaše tako velikih masa koje bi se jednog dana mogle pobuniti zbog neravnopravne raspodjele bogatstva i napasti ih. To mi je glup argument, jer milijarda ljudi može biti jednako pogubna za pojedinca kojeg izaberu ako metu kao i šest milijardi. Ili bi autori jednostavno zaključili da je, kad je rieč o toj samozvanoj „eliti“, riječ o „degenericima“, a ne normalnim ljudima. Ti su vjerojatno na boljem tragu, ali još uvijek nespremni odbaciti mnoge naučene obrasce i dopustiti mogućnosti koje se na ovoj razini shvaćanja čine nemogućima.

Dvije teorije koje sam naveo mogli bismo još pojednostaviti pa reći da jedna odgovor nalazi u namjeri, a druga u pukom slučaju.

Slučaj ili namjera, to je vječna dvojba.

Zadnjih stopedesetak godina prevladava uvjerenje da je u korijenu svega slučaj. Naravno, tu prvo pada na pamet darvinistička teorija evolucije, koju njeni zagovornici niti ne smatraju teorijom nego činjenicom.

Što se može gledati i kao pravi psihološki ili društveni fenomen – postojanje priče koja nema nikakvog uporišta u stvarnosti, a neki od najvećih umova našeg doba potpuno vjeruju u nju. Mada se pokazalo da glavni mehanizmi koje ta teorija predlaže – preživljavanje najsposobnijih (to je tautologija jer se najsposobnijima smatra samo one koji prežive) i slučajne mutacije - mogu tek biti zaslužni za varijacije unutar vrste.

Viši paleontolog u Britanskom prirodoslovnom muzeju i autor glavnoga teksta tog muzeja o evoluciji, Colin Patterson, održao je 1981. u Američkom muzeju prirodne povijesti predavanje u koje je uspoređivalo kreacionizam (u širem smislu, ne kreacionističku znanost u užem smislu riječi) s evolucijom i oboje označio kao znanstveno neinteligentne koncepte koji se ponajprije održavaju na načelu vjerovanja.

Patterson je svojoj stručnoj publici postavio pitanje koje odražava njegove osobne dvojbe o mnogočemu što se naučavalo kao sigurno znanje o evoluciji: „Možete li mi reći išta što znate o evoluciji, bilo koju stvar… koja je istinita? Iskušao sam tom pitanje na geološkom osoblju muzeja prirodne povijesti, a jedini odgovor bila je šutnja. Pokušao sam sa sudionicima seminara evolucijske morfologije na Sveučilištu u Chicagu, koji su vrlo prestižna skupina evolucionista, a sve što sam dobio bila je duga šutnja sve dok, na posljetku, jedna osoba nije rekla „Znam samo jedno – o tome se ne bi trebalo učiti u srednjoj školi“.

Patterson ukazuje kako su oboje, evolucija i kreacionizam, oblici pseudoznanja, shvaćanja koja naizgled podrazumijevaju informaciju, ali uistinu ne. Prema Pattersonu, Darwinova teorija prirodnoga odabira je pod paljbom i znanstvenici nisu više sigurni u njezinu opću valjanost. Evolucionisti sve više govore poput kreacionista na način da upućuju na činjenicu, ali ne mogu naći objašnjenje načina.

Patterson nije htio napraviti ništa loše, samo je bio namjerno izazovan, više rasprave radi, ali potcijenio je fanatizam ljudi. Nakon što je netko ilegalno razaslao transkript predavanja, našao se pod teškom vatrom darvinista, a on naposljetku porekao cijelu stvar.

Irving Kristol, istaknuti teoretičar društva, u jednom eseju za The New York Times primijetio je da se zna da Darwinova teorija, koja objašnjava složeni život kao proizvod malih genetičkih mutacija i „preživljavanje najsposobnijih“, vrijedi samo za varijacije unutar bioloških vrsta. Da Darwinova evolucija može postupno transformirati jednu vrst stvorenja u drugu vrstu stvorenja uglavnom je biologijska hipoteza, ne i činjenica. O toj temi bi se moglo pisati nadugo i naširoko, ali ključno je da sam čitajući, recimo, knjigu „Suđenje Darwinu“ američkog profesora prava Phillipa Johnsona, koji inače predaje dokaze i argumente, s iznenađenjeme ustanovio kakvi se sve logički i semantički preokreti rade da se maštovita ideja održi na životu bez ijednog jedincatog dokaza u svoju korist, ali zato s dokazima, poput fosilnog zapisa, koji pokazuje potpuno suprotnu sliku, u kojoj su vrste od samog pojavljivanja u zapisu oblikovane i nigdje nema traga da jedna prelazi u drugu. Naravno, kad su našli pticu s odlikama dinosaura i ptice i nazvali je „arheopteriks“, s obzirom da su cijelo vrijeme tražili nekakve „karike“, naravno da su je odmah proglasili „prelaznim oblikom“ dinosaura i ptica. No, da nisu toliko žudili za „karikama“ i prihvatili činjenicu da uopće ne postoje niti lanici, bila bi to samo još jedna neobična vrsta. Poput čudnovatog kljunaša, sisavca kojeg nitko ne smatra prelaznim oblikom sisavca i ptice, mada ima kljun.

Svatko nalazi ono što traži, jer je na to usmjeren. Tu moram uključiti i sebe jer kad po novinama tražim podatke koji bi pokazivali u kojem se smjeru urota kreće, radim isto kao i ti ljudi: uzimam samo ono što mi odgovara i ugrađujem to u unaprijed stvorenu priču koju želim dokazati. Zato sve to i zovem menatlna gimnastika. Iz te prespektive izraz „teorija urote“ i nije loš, ali samo ako se i suprotan stav, koji je stvoren na isti način, pošteno nazove „teorijom“… može i „..spontanog razvoja događaja“, ili smislite bolji naziv.

Dok sam razmišljao o tim stvarima, odjednom mi se ukazalo da postoji nešto što povezuje teorije urota i teoriju evolucije.

Obje kao da su dio velike bitka između koncepta slučaja i koncepta namjere.

U obje ideja slučaja za sada vodi, ali je u vodstvo došla grubim faulovima i to nad puno kvalitetnijim protivnicima. Jer, kao što su mnogi primijetili, svaki detalj živoga svijeta je tako složen i tako savršen usklopljen da se čini nemoguće poreći inteligenciju ili namjeru koja obično stoji, prema našem svakodnevnom iskustvu, iza svakog dizajna. Zašto bismo poništili svoje svakodnevno iskustvo, i teoriji evolucije dali ekskluzivitet da oduzme svijetu namjeru i takve složene dizajne proglasi rezultatom slučaja? Na što su se mnogi matematičari i statističari već slatko nasmijali.

Možda teorija evolucije ima isti zadatak, kao i teorija spontanog razvoja događaja. Prikriti namjeru koja leži u pozadini, i plasirati slučaj i nasumičnost kao rješenje zagonetke. Možda dečki koji kuhaju stvari smatraju da za njih nije dobro da ljudi znaju da svijet ima svrhu i plan i da ga dizajnirala neka inteligencija i da nije ono što vidimo očima, kao što im nije dobro da ljudi znaju da događaji u svijetu imaju svrhu i plan - jer se ljudima ne bi dopalo što im se kuha.

Na jednom predavanju jedan je slušatelj upitao kako to da onda kvanta fizika pokazuje da se događaji u kvantnom svijetu zbivaju nasumično i da se mogu samo izraziti statistički i ne govori li to da u temelju svijeta ipak slučaj. Ta einstenovska primjedba stoji („ne mogu vjerovati da se Bog kocka sa svijetom“), ali meni se čini da efekt promatrača pokazuje nešto sasvim drugo. Promatranje utječe na ishod nekog događaja, a što je to drugo nego uvođenje svijesti, a posljedično i namjere, u jednadžbu.

Pitanje je samo do kuda se pružaju ti efekti namjere zabilježeni u podrumu naše stvarnosti, na toj čudnoj razini gdje prostor i vrijeme kakve znamo više ne postoje već se sve, mogli bismo pjesnički reći, nalazi u isto vrijeme na istom mjestu.

I da pitanje namjere ili slučaja proširimo do krajnjih granica – mislite li da je sve što vam se u životu dogodilo rezultat slučaja?

Ili možda ipak rezultat namjere i plana („sudbina“), kao što to prikazuje Michael Newton u knjizi „Putovanje duša“, u kojoj je hipnotičkim regresijama od svojih pacijenata saznao kako se grupe duša između života dogovaraju kakvo će im biti slijedeće iskustvo i kako će međusobno raspodijeliti uloge, tko će u novoj inkarnaciji kome biti partner, tko kome dijete, a tko kome djed. To bi značilo da već od rođenja naš životom ne vlada slučaj, nego neka namjera

I na kraju, što če biti: slučaj ili namjera?

Možete odlučiti u skladu s vlastitom intuicijom.

Ili možete baciti novčić - pa neka slučaj presudi!


http://blog.vecernji.hr/misak/2010/05/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: forum hr.
PostPostano: uto dec 07, 2010 9:02 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet sep 04, 2008 12:49 pm
Postovi: 408
Lokacija: extrawelt
bad.ass je napisao/la:
LA-DI-DA :mrgreen:

e nju je lijepo čut, a još ljepše vidit :mrgreen:

_________________
Sve...i Ništa.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Forum hr.
PostPostano: uto dec 07, 2010 11:21 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned aug 06, 2006 10:33 pm
Postovi: 127
Lokacija: Beograd
pa sta ste mislili, da masoni za sebe misle da su zli?
naravno da misle da su najveci humanisti koji spasavaju svet.

btw. takvi smo nas 99% kao roditelji, koliko stete za dete a koliko stvarne koristi od naseg poretka koji prenosimo vaspitanjem?

zamislite najobicniju grupu ljudi,
dodajte im malo bogatstva, samovaznosti, gomilu umisljaja o dobru i zlu, strahova.... i dobicete tipicno tajno drustvo.

nema tu niceg specijalnog, misticnog, niti ima neke duhovnosti, svesti, niti obaveznog kvaliteta, jednostavno je kolektivna svest takva da su ogromna moc i uticaj najbogatijih i najsebicnijih na materijalni svet moguci.
a mozda je to i normalno? mozda tako i treba da bude? :)

tesko se nalazi svestan covek koji vidi stvari kakve jesu, i to vazi bilo u kojoj zajednici pa i u takvim drustvima.

_________________
*Isus*Buda*Tesla


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 19 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 112 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz