Sada je: sub apr 27, 2024 4:47 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 396 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: čet okt 13, 2011 4:55 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
Valjda, dobro pitanje. Možda da priđemo iz ovog kuta: konačnom točkom meditacije se smatra kada više ne postoji "ja" i dah nego smo jedno - dah. Ja mislim... :mrgreen:

Ne bih se složio s ovim što govori bajs, pogotovo ako govorimo isključivo o meditaciji na dah. Kad radimo meditaciju na dah - radimo meditaciju na dah, a ponekad se meditacija na dah koristi kao uvod u meditaciju uvida. To je sve.

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: čet okt 13, 2011 6:31 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jul 07, 2011 10:15 pm
Postovi: 88
Pocetnik sam u meditiranju da to tako nazovem.Citala sam Oshoa pa nesto od toga ali u glavnom sjednem opustim se i udisem najcesce ono brojim do 4 uzdah,toliko zadrzaj pa izdah i ponovo.to me smiri i onda neznam dali zaspim ili sta je pojave mi se nekakve slike dijalozi ili ideje najcesce kad se trgnem nemogu se svega sjetiti ili bude zbrckano.ovo pisem jer me interesuje kako da ostanem svjesna da ne zaspim.I kad tako disem radim mudre sa rukama najcesce i kad samo sjedim ili hodam ono sa palcem i prstima za otvaranje cakri,tad imam osjecaj da mi jagodice nateknu i pulsiraju.

_________________
-Slobodni smo da podjemo gdje zelimo i budemo ono sto jesmo


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: pet okt 14, 2011 11:22 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet mar 12, 2009 7:33 pm
Postovi: 1124
Samo tako je napisao/la:
Valjda, dobro pitanje. Možda da priđemo iz ovog kuta: konačnom točkom meditacije se smatra kada više ne postoji "ja" i dah nego smo jedno - dah. Ja mislim... :mrgreen:

Ne bih se složio s ovim što govori bajs, pogotovo ako govorimo isključivo o meditaciji na dah. Kad radimo meditaciju na dah - radimo meditaciju na dah, a ponekad se meditacija na dah koristi kao uvod u meditaciju uvida. To je sve.



Heh, baš ne ide to slaganje od ruke :P

Hajde molim te, obrazloži mi zašto tako misliš ? Bajsov odgovor mi je jasan - na taj način se ostaje smiren i vežba ...da tako kažemo "protočnost " svesti, koncentracija uma... a i širina percepcije, manje stvari nam promakne, samim tim dovodi do čistije percepcije. I ja sam više pucao na tu varijantu dok sam radio vežbe, jer od rigidne koncentracije na jedan objekat baš i nemamo previše toga, zatvaramo svest za sve ostalo, pa tako i za eventualni rad sa tim objektom (koji nam nije nužan tokom meditacije, no ...gledam na to kao razvijanje "pasivnog" tipa veštine, radije nego aktivne) . To o čemu ti govoriš više doživljavam kao zamrzavanje uma, nego njegovo čišćenje.

Inače, uhvatio sam taj neuhvatljivi "sadašnji momenat" upravo meditirajući na takav način - no, nisam bio svestan sebe tada iako mi je pažnja bila potpuno ujednačena, bez ikakvih promena unutar svesti ...samo koncentracija na disanje i "stapanje" sa njim.

Na dovoljno mesta sam već naišao da "tako treba" ali nigde i objašnjen razlog. Možeš li ti to da mi kažeš?

EDIT: pu, uvek se nečega naknadno setim :D

Čista logika nalaže da ako hoćemo osvešćivanje uma, um se mora prožeti svešću. To se radi tako što se svest pušta u um, prepliću se i svremenom "osvetljava" njegov sadržaj, zar ne? Na taj način um sazreva, raste i razvija se, pod svetlom svesti i na najbolji način, a to što je pod našim "nadzorom" smanjuje mogućnost deformacije njegovih sadržaja. A kada on sazri, više se neće mešati tamo gde nije potreban, niti će raditi na za celokupno biće nekoristan način. To bi bilo ono o čemu Bajs govori (ispravite me ako grešim).


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: pet okt 14, 2011 7:03 pm 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: pet dec 03, 2004 6:40 pm
Postovi: 6377
Lokacija: 3rd density Earth, Zagreb
Meditation From the Perspective of Science, Health and Spirituality

slika

Meditation From the Perspective of Science, Health and Spirituality
English | avi | 480 x 352 | mpeg4 352 Kbps | 23.98 fps | mp3 112 Kbps | 4.60 GB
Genre: Meditation


Kod:
http://www.filesonic.com/file/881809511/MED-DVD.part01.rar
http://www.filesonic.com/file/881812301/MED-DVD.part02.rar
http://www.filesonic.com/file/881813714/MED-DVD.part03.rar
http://www.filesonic.com/file/881815444/MED-DVD.part04.rar
http://www.filesonic.com/file/881816124/MED-DVD.part05.rar
http://www.filesonic.com/file/881816794/MED-DVD.part06.rar
http://www.filesonic.com/file/881820364/MED-DVD.part07.rar
http://www.filesonic.com/file/881822961/MED-DVD.part08.rar
http://www.filesonic.com/file/881825791/MED-DVD.part09.rar
http://www.filesonic.com/file/881827574/MED-DVD.part10.rar
http://www.filesonic.com/file/881829694/MED-DVD.part11.rar


:mrgreen: :wink:

_________________
http://www.val-znanje.com/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub okt 15, 2011 1:30 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
Valjda? je napisao/la:
...

Možda si u pravu. Nisam siguran.

Meni se čini da moramo razlikovati (1) meditaciju uvida (vipassana) u kojoj prakticiramo neosuđujuću svijest o mentalnim sadržajima i (2) meditaciju sabranosti pažnje na dah (anapanasati). One imaju različitu svrhu i rezultate. To što ti opisuješ meni zvuči kao mješavina obje - malo jedne, malo druge. Boljeg objašnjenja nemam. Kažeš rigidna koncentracija... pa jest. Zahtijeva napor i znači ograđivanje od svega ostalog - ali to je suština koncentracije. Ona je rigidna po svojoj prirodi. Tek nakon nekog vremena ona - navodno - postaje beznaporna, prirodna i neisključujuća. Ne bih znao jer nisam došao dotle.

Anapanasati za mene ima specifičnu svrhu, tj. više njih. Prvo, ona pročišćava um od nagomilanih tendencija i strasti. Drugo, ona je možda najbliže i najpristupačnije iskustvo prosvijetljene, prisutne svijesti (nemala stvar!). I konačno, ona je trening za um koji je inače u rasulu. Vipassana pak za mene predstavlja nešto drugo: puštanje svim sadržajima svijesti da se odvrte onoliko puta koliko je potrebno dok ne sazremo dovoljno da izgube svu važnost za nas. One se potpomažu ali su različite. Ajahn Chah jednom reče: "There are these two sides to practice, but these two things, calm and insight, go together. We can't do away with either of them. They must go together."

Slobodno komentiraj. :)

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub okt 15, 2011 5:20 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned jun 19, 2011 4:02 am
Postovi: 86
[quote="Jack987"]Meditation From the Perspective of Science, Health and Spirituality

slika

Meditation From the Perspective of Science, Health and Spirituality
English | avi | 480 x 352 | mpeg4 352 Kbps | 23.98 fps | mp3 112 Kbps | 4.60 GB
Genre: Meditation


torent

http://thepiratebay.org/torrent/4570538 ... Spirituali


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub okt 15, 2011 7:45 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet mar 12, 2009 7:33 pm
Postovi: 1124
Samo tako je napisao/la:
...
puštanje svim sadržajima svijesti da se odvrte onoliko puta koliko je potrebno dok ne sazremo dovoljno da izgube svu važnost za nas
...


Aj', da probam biti konstruktivan dok se ne skine dokumentarac :D

To sam malo drugačije razumeo, ne da ih puštam tek tako da se odvrte ...zapravo, da konstatujem da su tu, ali da zadržim pažnju na dahu, da im ne dozvolim da mi promenu težište fokusa. Tako um sam skonta da mu se ne isplati da me bombarduje smećem, pa na kraju prestane da zafrkava i počne da služi kao "instrument svesti" - što i jeste njegova originalna funkcija.

Ako pogledamo stvari oko nas, što si ti sigurno radio bezbrj puta, primetimo da ne postoji nikakva konstanta, da je sve komplet dinamično, u stalnoj promeni načina interakcije sa svojom okolinom. Samim tim, rigidna koncentracija na našu viziju jednog objekta/procesa (u ovom slučaju daha) ne vodi ničemu, niti je moguća, jer čak i disanje ima svoju dinamiku. Kako sam ja to shvatio - potpuna koncentracija samo na dah u datom momentu bi upravo značila prestanak percepcije te dinamike, i posmatranje daha kao "zamrznutog" i odvojenog procesa - i ti kažeš treba postići potpunu identifikaciju sa njime - što dah u svojoj suštini NIJE. Zar to onda ne vodi direktno ka potpuno pogrešnoj percepciji, što je potpuno suprotno od svrhe meditacije ?

Dakle, to je koncentracija na našu viziju. Samo po sebi ne vodi nigde. Da bi se koncentrisalo na dah kakav jeste, i zapravo radili meditaciju, izgleda da je potrebno dozvoliti svesti da osvetli te ivične delove uma koji nam u ovom "standardnom" stanju ne dozvoljavaju da se koncentrišemo/ometaju jasnoću percepcije. Dakle, potrebno je privremeno pojačano korišćenje kapaciteta uma, otpuštanje suvišnih sadržaja i tek onda koncentracija ... ali , na dah kakav jeste, a da bi se to stanje uspelo održavati, opet je potrebno "čistiti" viškove i nepotrebne stvari iz uma. ne blokirajući ih (rigidnost koncentracije), nego održavajući težište pažnje na samom dahu. Dakle, koncentracija na dah je samo sredstvo, a nikako i cilj. Ako je posmatramo kao cilj, dolazi do rigidne koncentracije i blokiramo čišćenje uma, bez kojeg je nemoguće dovesti um u stanje ispravnog funkcionisanja, a tako je nemoguće i postići pravu, svesnu koncentraciju uz mogućnost spraćenja dinamike 1.)predmeta koncentracije 2.)sopstvenog bića, aka sećanja sebe. To vodi ka razvijanju stalnog flowa svesti, za koji ti izgleda pogrešno pretpostavljaš da je vezan za ego - verujem da bi to bio taj "samadhi" čuveni.

Zaključak - rigidna koncentracija ometa/blokira taj proces :thumbup:

@Samo tako - hvala ti, naterao si me da razmislim :mrgreen:

E'o tura pića u to ime :D

Živeli! :love3: :occasion5: :love5: :occasion5: :love3:

P.S Niko ni reči o pranajami, jel to niko nema neko solidnije iskustvo ili ... ?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub okt 15, 2011 8:05 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub feb 12, 2011 8:38 pm
Postovi: 182
Ja bi da skinem ovog DVD-ja sa meditacijom, al vidim 4,6o GB pa da priupitam clanove dal vredi ovo da se skida? Sta mislite?

Hvala.

_________________
Malo humora nije na odmetu . http://www.signsfunny.com


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub okt 15, 2011 9:45 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned jun 19, 2011 9:48 am
Postovi: 544
Valjda? je napisao/la:
P.S Niko ni reči o pranajami, jel to niko nema neko solidnije iskustvo ili ... ?


Meditiram dugi niz godina, katkad radim pranayamu katkad ne. Iskustva su pokazala da kad radim pranayamu, odnosno, EE breathing (zadnjih valjda 2 god.) da imam lakšu meditaciju, i fenomenalnu vizualizaciju nakon meditiranja.
Stalno istražujem načine koji učinkovito vode do rezultata. Za sada radim EE nakon vrtnje, a prije meditacije. Još ne mogu reći da li je to bolje ili nije, trebam vremena. Kvaliteta meditiranja i vizualizacije ne ovise samo o disanju, već i o nizu različitih faktora.

Ajd' uživaj. :love3:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub okt 15, 2011 10:59 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
Valjda,

ne znam što da ti kažem. :mrgreen: Vrlo je moguće da si u pravu. Sviđa mi se 'budistička' nota u tvojim razmišljanjima.

Samo da napomenem: kad sam spomenuo one koji se imaju "odvrtiti", nisam govorio o meditaciji na dah nego o meditaciji uvida. Mislim da si me tu krivo shvatio.

Što se pranajame tiče, nemam iskustvo i ne bih komentirao. Čisto teorijski me ne privlači ni najmanje.



susuru je napisao/la:
Ja bi da skinem ovog DVD-ja sa meditacijom, al vidim 4,6o GB pa da priupitam clanove dal vredi ovo da se skida? Sta mislite?

Nisam skinuo ali bojim se da nema nikakvog smisla. Sve što trebaš znati o meditaciji se može reći u tekst-fajlu manjem od 1MB.

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub okt 15, 2011 11:33 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
Osho: Alfa i omega, komentari Patanjđalijeviih Joga sutri, knjiga 6 (deo teksta koji govori o pranajami, u zagradama su moje napomene):



"Sledeći korak posle usavršavanja položaja (asana) jeste kontrola disanja, koja se ostvaruje kroz zadržavanje daha pri udisanju i izdisanju, ili naglim zaustavljanjem disanja."

Između tela i uma, disanje je most - ove tri stvari moraju da se razumeju. Telesni položaj, um koji se stapa sa beskonačnim, i disanje kao most koji ih spaja zajedno, moraju biti u pravom ritmu. Jeste li primetili? Ako niste onda zapazite da, kad god se vaš um promeni, disanje se promeni. Obrnuto je takođe istina: promenite svoje disanje, i um se menja.
Ako ste u dubokoj seksualnoj strasti, jeste li primetili kako dišete? Vrlo neritmično, grozničavo, razdraženo. Ako nastavite da dišete na taj način, bićete ubrzo umorni, iscrpljeni. To vam neće dati život; zapravo, na taj način vi ćete gubiti nešto života. Kada ste tihi i smireni, osećate se srećni, iznenada jednog jutra ili uveče dok gledate u zvezde, ništa ne čineći, u danu odmora, samo se odmarate - pogledajte, posmatrajte disanje. Disanje je tako smireno. Ne možete ga čak ni osetiti, da li se kreće ili ne. Kada ste ljuti, posmatrajte. Disanje se odmah menja. Kada osećate ljubav, posmatrajte. Kada ste tužni, posmatrajte. U svakom raspoloženju disanje ima drugačiji ritam; ono je most.
Kada je vaše telo zdravo, disanje ima različit kvalitet. Kada je vaše telo bolesno, disanje je bolesno. Kada ste savršeno zdravi, potpuno zaboravite na disanje. Kada niste u savršenom zdravlju, stalno zapažate disanje; nešto nije u redu.
"Sledeći korak posle usavršavanja položaja jeste kontrola disanja..." Ova reč "kontrola disanja" nije dobra; to nije ispravno prevođenje reči "pranayama". Pranayama nikada ne označava kontrolu disanja. To jednostavno označava širenje životne energije. Prana-ayama; prana označava životnu energiju skrivenu u disanju, a ayama označava beskonačno širenje. To nije "kontrola disanja." Sama reč "kontrola" je malo ružna, jer vam daje osećanje kontrolora - ulazi volja. Pranayama je totalno različita stvar: širenje životnog disanja na takav način da vi postajete jedno sa disanjem celine; disanje je takvo da ne dišete vi, svojim individualnim načinom, dišete sa celinom. (Celina diše, ne mi. Disanje uopšte nije naš čin. Pranayama se svodi na osvešćenje da disanje nije naše, da energija koja pokreće disanje nije naša. Na taj način postajemo svesni da telo nismo mi sami, da ono nije naše, da smo samo čista svest koja boravi u telu.)
Pokušajte ovo, ponekad se dešava: dvoje ljubavnika sednu jedno pored drugog držeći se za ruke - ako su zaista u ljubavi odjednom postaju svesni da dišu istovremeno, oni dišu zajedno. Oni ne dišu odvojeno. Kada žena udahne, muškarac udahne. Kada muškarac izdahne, žena izdahne. Probajte to. Ponekad, iznenada postanete svesni. Ako sedite s prijateljem, vi ćete disati zajedno. Ako neprijatelj sedi tu, i vi želite da ga se oslobodite, ili neko dosadan je tu i želite da ga se oslobodite, disaćete odvojeno; nikada nećete disati u ritmu.
Sedite pored drveta. Ako ste tihi, uživate, ushićeni, odjednom ćete postati svesni da drvo nekako, diše na isti način kao vi.
Dolazi trenutak kada čovek oseća da diše zajedno sa celinom, čovek postaje disanje celine, više se ne bori, upinje; on se predao. Čovek je sa celinom - tako mnogo, da nema potrebe da diše odvojeno.
U dubokoj ljubavi ljudi dišu zajedno; u mržnji nikada. Imam osećaj da ako ste neprijateljski raspoloženi prema nekome, on može biti hiljadu milja udaljen... Ovo je baš osećaj, jer za to ne postoje naučna istraživanja, ali jednog dana takva naučna istraživanja će biti moguća. Inače ja imam vrlo dubok osećaj da, ako ste neprijateljski prema nekome, on može biti u Americi a vi u Indiji, disaćete odvojeno, ne možete disati zajedno. Vaš ljubavnik može biti u Kini, vi možete biti ovde u Puni - možda kod sebe nemate ni adresu gde je vaš ljubavnik - ali ćete disati zajedno. Na taj način to treba da bude, i znam da je to način, ali ne postoje naučna istraživanja. Zbog toga kažem da je to samo moje osećanje, neko će to naučno dokazati, takođe. (Dokazano je nedavno da DNK uzorak, koji je uzet od čoveka, istovremeno reaguje na promene stanja i raspoloženja svoga vlasnika - osobe od koje je uzet - iako je udaljen više stotina kilometara.)
Ima nekoliko dokaza koji nagoveštavaju... Na primer u Rusiji je bilo nekoliko eksperimenata o telepatiji. Dve osobe, razdvojene, daleko udaljene, stotine milja udaljene; jedna osoba je pošiljalac, druga primalac u telepatiji. U utvrđeno vreme, u podne, jedna započinje da šalje poruke. Načini uzorak trougla, usredsredi se na njega i šalje poruku: "Načinio sam trougao." Druga osoba pokušava da primi, upravo ostajući otvorena, osećajući, primajući trougao, onda oboje dišu na isti način; ako propusti, i ne primi trougao, onda ne dišu na isti način.
U dubokom zajedničkom disanju, javlja se nešto iz duboke praznine: vi postajete jedno - jer disanje je život. Onda osećanje može biti preneto, misao može biti preneta.
Ako odete da susretnete sveca uvek posmatrajte njegovo disanje. Ako osećate duševnu srodnost, u dubokoj ljubavi s njim, posmatrajte takođe svoje disanje. Odjednom ćete osetiti da, što mu bliže priđete, vi osećate da vaše disanje upada u njegov sistem disanja. Svesni, nesvesni, to nije pitanje; ali se to događa.
Ovo je moje zapažanje: ako vidim da je neko došao ne znajući uopšte ništa o disanju, započinje da diše sa mnom, znam da će postati sannyasin, i ja ga pozivam. Ako osećam da ne diše sa mnom, ostavljam poziv (da postane sannyasin); moraću da čekam. Ponekad sam pokušavao, radi eksperimenta sam pitao, i on bi odgovorio: "Ne, nisam spreman". Znao sam to, da nije spreman - upravo da bih testirao da li je moje osećanje ispravno, da li on u simpatiji sa mnom. Kada ste u simpatiji vi dišete zajedno. To se jednostavno događa samo od sebe; neki nepoznati zakon deluje.
Pranayama znači da se diše sa celinom. To je moj prevod, a ne "kontrola disanja". Da se diše sa celinom. To je apsolutno nekontrolisano! Ako kontrolišete, kako možete disati sa celinom? Stoga da se prevede pranayama kao "kontrola disanja" jeste pogrešno. Baš je suprotan slučaj.
Da se diše sa celinom, da se postane svestan disanja večnosti i celine jeste pranayama. Onda se vi širite. Onda vaša životna energija nastavlja da se širi s drvećem, planinama, nebom i zvezdama. Onda dolazi trenutak, dan kada postajete Buddha... vi potpuno nestanete. Sada vi više ne dišete, celina diše u vama. Sada vaše disanje i disanje celine nisu nikada odvojeni; uvek su zajedno. Toliko su jedno da je beskorisno reći "ovo je moje disanje."

"Sledeći korak posle usavršavanja položaja je kontrola disanja - pranayama - koja se ostvaruje kroz zadržavanje daha pri udisanju i izdisanju, ili naglim zaustavljanjem disanja."

Kada udišete dolazi trenutak kada disanje potpuno ode unutra - za delić sekunde disanje se zaustavlja. Isto se događa kada izdišete. Vi izdišete: onda je disanje potpuno izbačeno, zaustavljeno za delić sekunde; opet se zaustavlja disanje. U tim trenucima vi gledate u smrt, a gledati u smrt znači suočiti se s Bogom. Gledati u smrt jeste gledati u Boga - ponavljam to - jer kada umrete, Bog živi u vama. Samo posle raspeća postoji uskrsnuće. Zbog toga je Patanjđalijevo učenje umetnost umiranja.
Kada se disanje zaustavi, kada nema disanja, vi ste tačno u istom stanju kao što ćete biti kada umrete. Za sekundu ste usklađeni sa smrću - disanje sa zaustavilo. Cela Knjiga tajni, vigyana bhairava tantra, bavi se s tim - izrazito se bavi s tim - jer ako možete ući u to zaustavljanje, tamo su vrata.
Ona su vrlo fina i uzana. Isus je stalno govorio: "Uzan je moj put - prav, ali tesan, vrlo uzan." Kabir je rekao: "Dvoje ne mogu proći zajedno, samo jedan." Tako uzan da, ako ste vi mnoštvo unutra, ne možete proći. Ako ste čak podeljeni u dvoje - levog i desnog - vi ne možete proći. Ako postanete jedan, jednoglasje, harmonija, tada možete proći. (Samo kada čovek ima jedno Ja u sebi, a ne mnoštvo koje se smenjuje, može da razume i sledi ono što je Isus govorio. O problemu mnoštva Ja videti u radovima Gurđijeva, posebno u knjizi Četvrti put od P.D. Uspenskog.)
Uzan je put. Prav, naravno, on nije iskrivljena stvar. On ide direktno do hrama božanstva, ali vrlo je tesan. Ne možete uzeti nikoga sa sobom. Ne možete uzeti svoje stvari sa sobom. Ne možete uzeti svoje znanje. Ne možete uzeti svoja žrtvovanja. Ne možete uzeti svoju ženu, svoju decu. Ne možete uzeti nikoga. U stvari ne možete uzeti čak ni svoj ego, čak ni sebe. Vi ćete proći kroz njih, ali sve drugo, što je drugačije od vašeg čistog bića, mora da se ostavi pred vratima. Da tesan je put. Prav, ali tesan.
A ovo su trenuci za nalaženje puta: kada se udahne i zaustavi disanje na tren; kada se izdahne i zaustavi se za tren. Podesite sebe da postanete sve više i više svesni ovih zaustavljanja, ovih praznina. Bog ulazi u vas kao smrt.
Neko mi je govorio: "Na Zapadu mi nemamo nikakvu paralelu Yami, bogu smrti." Pitao me je: "Zašto smrt nazivate bogom? Smrt je neprijatelj. Zašto bi se smrt nazivala bogom? Ako smrt nazovete đavolom to je u redu, ali zašto je zovete bogom?" Rekao sam da je nazivamo bogom vrlo sračunato: jer smrt je kapija prema Bogu. U stvari smrt je dublja nego vaš život - život koga znate. Ne života koga ja znam. Vaša smrt je dublja od vašeg života, a kada se krećete kroz tu smrt, doći ćete do života koji ne pripada vama, meni ili bilo kome. To je život celine. Smrt je Bog.
Cela Upanišada postoji, Katha upanišad, cela priča, cela alegorija je da je malo dete poslato Smrti da nauči tajnu života. Apsurdno, očito apsurdno. Zašto ići kod Smrti da se uči tajna života? Izgleda kao paradoks, ali to je realnost. Ako želite da znate život - pravi život - morate pitati Smrt, jer kada se vaš takozvani život zaustavi, samo tada pravi život deluje.
"Sledeći korak posle usavršavanja položaja jeste pranayama, koja se ostvaruje kroz zadržavanje daha...." Stoga kada udahnete, zadržite dah malo duže, tako da se kapija može osetiti. Kada izdahnete, zadržite dah izvan malo duže tako da lako možete malo lakše osećati prazninu, jaz; imajte malo više vremena. "...ili naglim zaustavljanjem disanja". Ili, u bilo koje vreme, iznenada zaustavite dah. Hodajući putem: zaustavite ga - upravo iznenadan trzaj, i smrt ulazi. U bilo koje vreme možete iznenadno zaustaviti dah, bilo gde; u tom zaustavljanju smrt ulazi.

"Trajanje i učestalost kontrolisanih disanja uslovljeni su vremenom i prostorom, i postaju više produženi i suptilni."

Što više izvodite ta zaustavljanja, te praznine, vrata postaju malo šira; možete to više osećati. Pokušajte to. Načinite to delom svog života. Kad god ne radite ništa, udahnite... zaustavite dah. Osetite, tamo su negde vrata. Tamo je mračno; moraćete da pipate. Vrata odmah nisu dostupna. Moraćete da pipate... ali ćete naći. Pokušajte to. Iznenada zaustavite disanje.
Kad god zaustavite disanje, misli će se odmah zaustaviti. Pokušajte to. Iznenada zaustavite disanje; i odmah nastupa prekid i misli se zaustavljaju, jer misli i disanje, oboje pripadaju životu - ovom takozvanom životu. U drugom životu, božanskom životu, disanje nije potrebno. Vi živite; nema potrebe da dišete. Misli nisu potrebne. Vi živite, misli nisu potrebne. Misli i disanje deo su fizičkog sveta. Nemanje misli, nemanje disanja, deo su večnog sveta.

"Postoji četvrta sfera kontrole disanja, koja je unutrašnja i ona ide izvan ostale tri."

Patanjđali kaže da pored ovo troje - zaustavljanje iznutra nakon udisaja, zaustavljanje spolja nakon izdisaja, iznenadno zaustavljanje - postoji četvrto, koje je unutarnje. Buddha je mnogo isticao to četvrto, nazvao je to "anapana sati yoga." On je rekao: "Ne pokušavajte da zaustavite disanje bilo gde. Jednostavno posmatrajte ceo proces disanja." Udahnete unutra - nastavite da posmatrate. Onda dolazi prekid, automatsko zaustavljanje, kada ste udahnuli - posmatrajte zaustavljanje. Ne činite ništa; jednostavno budite posmatrač. Onda disanje započinje spoljašnje putovanje - nastavite da posmatrate. Kada ste potpuno izdahnuli, stanite - posmatrajte to zaustavljanje takođe. Onda nastavljate da udišete, izdišete, udišete, izdišete - jednostavno posmatrajte. Ovo je četvrta pranayama: samo pomoću posmatranja vi postajete odvojeni od disanja. Kada ste odvojeni od disanja vi ste odvojeni od misli. U stvari, disanje je paralelan proces u telu sa mislima u umu. Misli se kreću u umu; disanje se kreće u telu. Oni su paralelne sile, dva aspekta jednog istog novčića. Patanjđali se takođe poziva na to, premda on nije naglašavao četvrto. On jednostavno razmatra to, ali Buddha je potpuno usredsređen svom svojom pažnjom na četvrtu; on nikada ne govori o prve tri. Cela budistička meditacija je četvrta pranayama.
"Postoji četvrta sfera pranayame" - to je svedočenje - "koja je unutrašnja, i ona ide izvan ostale tri." Patanjđali je zaista vrlo naučan. Nikada ne koristi četvrtu sferu, ali kaže da je izvan tri. Mora biti da Patanjđali nije imao dobru grupu sledbenika, kao što je Buddha imao. Patanjđali mora da je radio sa ljudima više orijentisanim na telo, a Buddha je radio više sa ljudima orjentisanim na um. On kaže da četvrta sfera ide izvan tri, ali je sam nikada ne koristi - on nastavlja da kazuje sve što se može reći o jogi. Zbog toga kažem da je on alfa i omega, početak i kraj; nije ostavio nijedno pitanje. Joga sutre se ne mogu poboljšati.
Postoje samo dve osobe u svetu koje su same stvorile nauku. Jedna je Aristotel, na Zapadu, koji je stvorio nauku logike - sam, bez ičije saradnje. (Ovde Osho nije u pravu. U devetnaestom veku se naslućivalo da je indijska logika prenesena u Grčku. W. Jones je smatrao da je Kalisten, koji je bio pratilac Aleksandra Velikog u pohodu na Indiju, našao kod Indusa gotovu logiku i doneo je svom stricu Aristotelu. C. B. Schluter objavio je knjigu „Aristotelova metafizika - kći Kapiline nauke sânkhya” (C. B. Schluter: Aristoteles Metaphysik eine Tochter der Samkhya-Lehre des Kapila, 1874). A za ove dve hiljade godina ništa nije poboljšana; ostala je ista. Ostala je savršena. Drugi je Patanjđali, koji je stvorio celu nauku o jogi - koja je sama, mnogo puta, milion puta veća nego logika. I ne može biti poboljšana; nije bila poboljšana; a ja ne vidim nijednu stvar, kako bi jednog dana mogla biti poboljšana. Čitava nauka je tu, savršena, apsolutno savršena.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: pon okt 17, 2011 3:34 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet mar 12, 2009 7:33 pm
Postovi: 1124
@Lampa, Pantelija, hvala!

Za - uslovno rečeno - Pranajamu pitam jer mi se pre oko godinu dana događalo nešto prilično neuobičajeno sa disanjem. Najbliži opis koji sam pronašao na internetu je:

"
Once the diaphragm is felt during Long Deep Breathing then there are a couple of ways in which one can begin to do Breath of Fire, where the air is pulled in and pumped out very rhythmically, just like pumping a bellows, without any tension being felt whatsoever on the abdominal muscles, chest and rib cage muscles or shoulders, which remain relaxes throughout the breath, so that it may almost seem that you can continue the rhythm indefinitely with little effort at all.
"

http://www.kundaliniyoga.org/pranayam.html - pod "Breath of Fire"

U to vreme nisam radio nikakve kundalini vežbe, niti ih radim sada, delimično sam aktivirao kundalini onim sistemom meditacija koji sam pomenuo, ali sam i "deaktivirao" kad sam video da mi ne prijaju te vežbe.

Do tipa disanja koje me zanima bi dolazilo spontano, tokom meditacije, dužih šetnji ili kada bih uveče padao u san. U glavnom, ritam disanja bi mi se spontano produbljivao, bez mog "svesnog" učešća, bez napora, i postajao jako ritmičan (ritam u uobičajenom trajanju mog daha) međutim, da bi se nastavio je zahtevao koncentraciju na dah, ali i neuplitanje u njega. Jako je slično disanju koje imamo posle recimo trčanja, ili nekog drugog iscrpljujućeg fizičkog rada(ne hiperventilacija, već ono smireno disanje koje dolazi posle), ali drugačije po tome što bih osećao da mi organizam iz toga dobija neku specifičnu ...G.-ovim rečnikom rečeno "supstancu"(kristalizacija nečeg novog). Pored tog "novog " osećaja koji ne mogu opisati jer nemam sa čime da ga uporedim, dolazilo je i do potpunog opuštanja, totalnog smirivanja uma, neverovatne lakoće u celom telu i "pojačane" svesti. Trajalo je otprilike dva meseca i ponavljalo se svakih par dana, nekad i do deset minuta, nekad samo par udaha, a nekada bih ga i sam inicirao.

Šta da kažem, osim bilo je super dok je trajalo, a kako je došlo - tako je i otišlo. Sad mogu oko toga petljati od jutra do sutra, a neću se ni korak približiti tom ritmu. A tokom tog perioda - kada bih rešio da započnem sa tim, jednostavno bi počelo, i trajalo dok ne osetim da sam nakupio "dovoljno" tog tipa energije.
Pomenuo si "pauze" tokom disanja, ovo je bilo kao da su udisanje i izdisanje u savršenom balansu, ta "pauza" bi trajala optimalno, pauza nakon udisanja bi trajala isto tako - subjektivno savršeno, dužina udaha i izdaha takođe, sve u svemu gadlajk filing :D
Isto, iako nemoguće fizički, imao sam osećaj da svakim delom pluća udišem istovremeno :-s

Aj, da ne tupim više - ako neko ima pojma o čemu je reč i kako bi se time moglo svesno ovladati - nek podeli to znanje, meni će sigurno koristiti, a možda i još nekome :)

U zdravlje! :love3: :occasion5: :love3:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: pon okt 17, 2011 3:50 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
Nemoj da se baviš disanjem.
Bavi se onim ko je svestan disanja.
On je cilj u svim meditacijama.
Disanje je samo pomoćno sredstvo za samospoznaju svedoka, zato što je uvek tu i nema nikakvog ideološkog i verskog sadržaja koji bi te zaluđivao i odvlačio od Sebe (Sopstva).


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: pet okt 28, 2011 6:47 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet sep 04, 2008 12:49 pm
Postovi: 408
Lokacija: extrawelt
sad kad sam pročitao ovo o zaustavljanju daha koje zaustavlja misli, shvatio sam zašto toliko volim ronjenje na dah. preporučam ronjenje na dah kao oblik aktivne meditacije :)

zaron u dubinu mora je istovremeno i zaron u dubinu našeg bića. neopisivo je iskustvo biti dolje metrima od površine u savršenoj tišini velikog plavetnila. nestaje granica između čovjeka i mora...kap postaje ocean :)

_________________
Sve...i Ništa.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: ned nov 27, 2011 4:23 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet mar 12, 2009 7:33 pm
Postovi: 1124
Pantelija je napisao/la:
Nemoj da se baviš disanjem.
Bavi se onim ko je svestan disanja.
On je cilj u svim meditacijama.
Disanje je samo pomoćno sredstvo za samospoznaju svedoka, zato što je uvek tu i nema nikakvog ideološkog i verskog sadržaja koji bi te zaluđivao i odvlačio od Sebe (Sopstva).


Izgleda da svaka aktivnost koja smiruje um a tokom koje smo sposobni da održimo budnu svest, i da se svesno stopimo sa podsvesnim/i u ređim slučajevima nadsvesnim FLOW-om spada pod meditaciju, koja se prepoznaje po izuzetnoj svežini i mentalnoj jasnoći. Tako i sviranje, ili svesna šetnja, u kojoj samo dozvoljavamo utiscima da proteku kroz nas - sviranje "iz glave" tokom kojeg se prepuštamo toku iz motoričkog centra i kreativnosti nadsvesnog - kao što extranoize kaže ronjenje, tokom kojeg za njega nestane sve osim sadašnjosti - ili samo disanje, tokom kojeg nam ono služi kao sredstvo za prepoznavanje sebe u onoj večnoj sadašnjosti - a ne unutar našeg mentalnog koncepta "sada". Meditacija je dakle, sredstvo za prepoznavanje sebe, posledično i alatka za rast.

Meditativno stanje jasnoće se znači može postići na više načina, od ispravnog stava prema svakodnevnim stvarima koje radimo pa do onog "čekićanja" do meditacije putem raznoraznih namerno dizajniranih vežbi, no te vežbe su potrebne da bi se stvorili određeni preduslovi za primenu meditacije i u svakodnevnom životu, ne samo tokom vežbi. To dolazi prirodno, nema potrebne za bilo kakvim forsiranjem. Postoje ljudi koji se bliže meditativnom umu upravo tako, radeći ono što vole, i čemu se u tom momentu svesno prepuštaju a pri tome i zadrže svest - dok nekoga tek godine vežbi mogu približiti tome.

No, meditativno stanje uma jeste ekstra, pomaže čoveku na svim poljima (i, kako izgleda nije nužno ograničeno na nivo bez misli koji je ispod uma, kao što neki pogrešno misle) ali ne treba grešiti i uzeti povremene bljeskove momenata "ekstaze" koji iz njega dolaze kao cilj, i zatim na sve zaboraviti, već se (govorim o sopstvenom primeru) to stanje treba negovati, kao ispravna platforma za naše dalje/svesno delovanje. Koliko mi se čini - iz tog stanja zaista i počinje put, i pravi razvoj, tada je ispunjen uslov za potpuno svestan rad na sebi - dok je sve što se čini pre toga samo priprema za isti.

A mož bit i da grešim. Pokazaće vreme ;)

U zdravlje! :occasion5:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: pon nov 28, 2011 2:13 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
http://www.budsas.org/ebud/ebmed038.htm

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: uto dec 13, 2011 6:56 am 
Offline
Početnik

Pridružen/a: pon maj 02, 2011 12:48 am
Postovi: 5
Imam problem kada god pokušavam meditirati. Nisam već dosta dugo meditirao, skoro 4 mjeseca, i iako sam prije imao taj problem sada je izraženiji.
Osjećam ubode po licu kao da me netko pika sa tupom iglom, i taj se osjećaj pretvara u osjećaj tupe boli, kao da dobijete anesteziju na to mjesto ali i dalje osjećate samo bol.
To se obično događa oko nosa, na nosu i obrazima, ali svaki put na drugom mjestu. Ne mogu se u potpunosti smiriti zbog toga i nakon 20ak minuta moram prekinuti jer je smetnja prejaka.
S time sam se nosio prije tako što sam ležao i stavio rubac/krpu preko glave i nije bilo problema na mjestima gdje je bio dodir sa kožom, a kasnije sam se tokom meditacije spajao na energetsko polje zemlje (mislim da se to zove uzemljivanje/grounding) i problem je privremeno nestao, ali sada (još) to ne mogu raditi te to ne rješava problem.

Zbilja ne znam u čemu je problem a već me jako iritira, molim pomagajte :D


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: uto dec 13, 2011 8:18 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet okt 28, 2004 10:39 pm
Postovi: 1803
Bill Serif je napisao/la:
Imam problem kada god pokušavam meditirati. Nisam već dosta dugo meditirao, skoro 4 mjeseca, i iako sam prije imao taj problem sada je izraženiji.
Osjećam ubode po licu kao da me netko pika sa tupom iglom, i taj se osjećaj pretvara u osjećaj tupe boli, kao da dobijete anesteziju na to mjesto ali i dalje osjećate samo bol.
To se obično događa oko nosa, na nosu i obrazima, ali svaki put na drugom mjestu. Ne mogu se u potpunosti smiriti zbog toga i nakon 20ak minuta moram prekinuti jer je smetnja prejaka.
S time sam se nosio prije tako što sam ležao i stavio rubac/krpu preko glave i nije bilo problema na mjestima gdje je bio dodir sa kožom, a kasnije sam se tokom meditacije spajao na energetsko polje zemlje (mislim da se to zove uzemljivanje/grounding) i problem je privremeno nestao, ali sada (još) to ne mogu raditi te to ne rješava problem.

Zbilja ne znam u čemu je problem a već me jako iritira, molim pomagajte :D


Tvoj problem su grinje
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1 ... 1%9A%D0%B5

Dobro se umij pre meditacije, i obrij ako imaš bradu, jer je ona leglo grinja.

Ako te i dalje spopadaju tačkice koje svrbe na licu onda te napao demon koji spopada meditante koji pogrešno meditiraju, kinji te svrabežom i žuljevima, seksualnim fantazijama i slično.
(Naravno da ovo ne mislim ozbiljno, ali nikad se ne zna...)
Njega se osobađaš tako što i to postane objekat tvoje meditacije. Sve može i treba da bude objekat prave meditacije, jer u pravoj meditaciji cilj je onaj koji meditira, ko je svestan, jačanje same svesti naspram svih zbivanja - i to preko celog dana, ne samo za vreme sedenja u meditaciji, to sedenje služi samo kao priprema za celodnevnu svesnost - a ne neko mantranje i zaluđivanje vizuelizacijama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: sub dec 17, 2011 9:25 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: pon maj 02, 2011 12:48 am
Postovi: 5
Zahvaljujem se na savjetu, pomoglo mi je i sada više nemam te bolove na licu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Meditacija
PostPostano: ned feb 12, 2012 10:16 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet sep 10, 2010 6:51 am
Postovi: 166
Lokacija: Na perimetru
:mrgreen:


Attachment/i:
421744_10151266933255307_734615306_22429648_1073457865_n.jpeg
421744_10151266933255307_734615306_22429648_1073457865_n.jpeg [ 46.08 KiB | Pogledano 5279 put/a. ]

_________________
Oci se cakle na putu za nigdje, drzite mi fige, javim se kad stignem.
Sasa Antic
Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 396 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 71 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz