Sada je: čet mar 28, 2024 9:20 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 1205 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 61  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet nov 12, 2010 8:58 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 23, 2009 11:18 pm
Postovi: 650
samo bih se obrecnuo...
spomenute su ovdje iznad neke gospodicne koje je gospon gurdjijef napumpao.
treba uzeti u obzir i to da su doticne napumpane gospodicne bile ziva ljudska bica sa svim svojim pravima i zeljama, i da su se vjerovatno htjele pumpati . vjerujem i da su bile zgodne. :-"
prema tome, mozemo ga smatrati krajnje darezljivim chichicom.
inace, meni je on bas simpa, onako robusan i primitivan, jel. :D

e sad, zasto je vise volio imati para, nego nemati? ja bih rekao da je za nekoga fasciniranog svijetom puno ljepse putovati planetom i upoznavati razne krajolike, ljude i misterije, nego chamiti u nekoj rupi i svako vece glodjati budjav lebac, bez obzira sto ti je "sve jasno".

nije iskljuceno ni to da je na kraju krajeva, bio samo jedan najobicniji, sto bi se reklo, kreten.

u svakom slucaju, tip je ponudio informacije o kojima vrijedi razmisliti, a na meni /nama/ je da, koliko god ih dobro usvojili-neusvojili, odlucim/o hocemo li biti isus, kreten, cuvar drzavnog pecata, ili mozda manekenka. tko zna sa sigurnoscu da je to uopce bitno? :-k

ako sam u krivu, ispravite me, ali nije obavezno :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet nov 12, 2010 9:25 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet aug 31, 2007 4:51 pm
Postovi: 1135
Lokacija: Međimurje
zelenozubi je napisao/la:
prema tome, mozemo ga smatrati krajnje darezljivim chichicom.
inace, meni je on bas simpa, onako robusan i primitivan, jel. :D

slika
Ma tko bi odolio ovom brku :lol: :lol: :lol:

_________________
Ono sto vi radite, ne mora reflektirati ono što vi osjećate.
http://www.youtube.com/user/vrkolos
http://www.box.net/shared/mis7x4u60n


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet nov 12, 2010 9:32 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 23, 2009 11:18 pm
Postovi: 650
moja pokojna baba tesko :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet nov 12, 2010 9:36 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Bogte, isti otac moje devojke :shock:

Samo sto nema brkove (otac, ne devojka).


:mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned nov 14, 2010 1:15 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub apr 17, 2010 5:19 pm
Postovi: 398
Lokacija: sada i ovdje
o da, evo i ove sjajne knjigice o iskustvu s gurđijevom i o njegovom učenju, institutu u francuskoj, grupama i o još puno toga, zaista vredna knjiga za svakoga ko se interesira za gurđijeva i sve vezano:

(klik na sliku ili link)

slika

http://www.4shared.com/get/-ajGjA0G/Fri ... _With.html

velika preporuka!!

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

:occasion5: :love12:

_________________
-Evo moje tajne. Vrlo je jednostavna. Dobro se vidi samo srcem.Bitno je očima nevidljivo...
-Vrijeme što si ga posvetio svojoj ruži čini tu ružu toliko dragocjenom...
-Ljudi su zaboravili tu istinu, ali ti je ne smiješ zaboraviti. Zauvijek si odgovoran za ono što si pripitomio. Odgovoran si za svoju ružu..


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned nov 14, 2010 9:56 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
Ne mogu vjerovat. :shock: Ja se ubio tražeći ovu knjigu i nikad nisam našao cijelu. Majstore :notworthy:

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 15, 2010 8:16 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub apr 17, 2010 5:19 pm
Postovi: 398
Lokacija: sada i ovdje
Samo tako je napisao/la:
Ne mogu vjerovat. :shock: Ja se ubio tražeći ovu knjigu i nikad nisam našao cijelu. Majstore :notworthy:


:mrgreen:

poanta ti je da se ne ubiješ do kraja, ali da opet svejedno uspiješ :mrgreen:

pa kako si mi spomenio tada Fritza Petersa, reko: ajd da probam naći knjigu i našao (pitanje je kada si ti tražio knjigu i gdje)... samo je zanimljivo da je to jedina knjiga na engleskom koju sam našao na 4sharedu (ima još jedna, ali reko bi da je na španjolskom i da nije cijela, doduše nije ni ova na neki način)...

kontam da ima tri knjige koje je on napisao o gurđijevu, u ovoj knjizi su objedinjene dve prve knjige, treću nisam mogao naći...

ako netko ima treću i ako bi je mogao dići nebi bilo loše. knjiga je:

Fritz Peters - Balanced Man

evo i sajta o Petersu, pa ako koga interesira: http://www.fritzpeters.info/

čovjek je napisao još neke knjige, možda su zanimljive, ali nema niš na 4sharedu, a čini se ni dalje, pravi rariteti čini se... ako neko ima nešto, slobodno podignite... :love9:

uzdravlje! :occasion5: :love12:

_________________
-Evo moje tajne. Vrlo je jednostavna. Dobro se vidi samo srcem.Bitno je očima nevidljivo...
-Vrijeme što si ga posvetio svojoj ruži čini tu ružu toliko dragocjenom...
-Ljudi su zaboravili tu istinu, ali ti je ne smiješ zaboraviti. Zauvijek si odgovoran za ono što si pripitomio. Odgovoran si za svoju ružu..


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 15, 2010 11:34 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
Pročitao sam je cijelu danas. :) Ta treća je više filozofiranje a manje (auto)biografija pa je možda manje zanimljiva. Ali treba je naći, svakako.

Usput: http://www.telegraph.co.uk/science/scie ... ality.html A mogli su samo pitat Georgesa. :)

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet nov 19, 2010 4:20 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet okt 22, 2010 2:14 am
Postovi: 391
"Uzmimo jos jednom ideju Covjek. U jeziku u kome ja govorim, umjesto rijeci covjek, upotrebljava se sedam rijeci: covjek broj jedan, covjek broj dva, covjek broj tri, covjek broj cetiri, covjek broj pet, covjek broj sest i covjek broj sedam. Pomocu tih sedam ideja ljudi bi vec bili sposobni da razumiju jedni druge kada govore o covjeku.

Covjek broj sedam je vec dostigao potpuni razvitak moguc za covjeka i posjeduje sve sto covjek moze posjedovati, a to su volja, svijest, postojano i nepromjenjivo ja, individualnost, besmrtnost i jos mnogo toga sto u svom sljepilu i neznanju pripisujemo sebi. Samo ako razumijemo do odredjenog stupnja covjeka broj sedam u stanju samo da razumijemo gradacije preko kojih mu mozemo prici, to jest mozemo razumijeti proces razvitka koji nam je moguc.

Covjek broj sest je vrlo blizu covjeka broj sedam. od njega se razlikuje samo po tome sto nheke od njegovih osobina nisu postale jos sasvim POSTOJANE.

Covjek broj pet jos uvijuek za nas ima neuhvatljiv standard, jer to je covjek koji je postigao JEDINSTVO.

Covjek broj cetiri je medjufaza.

Covjek broja jedan, dva i tri, su ljudi koji sacinjavaju mehanicko ljudstvo na istom nivou na kome su rodjeni.

Covjek broj jedan znaci covjek kome je centar gravitacije psihickog zivota u pokretnom centru. To je covjek sa fizickim tijelom, covjek cije pokretne i instinktivne funkcije sve vrijeme protezu emocionalne i funkcije misljenja.

Covjek broj dva znaci da je covjek na istom stupnju razvitka ali je njegov gravitacioni centar psihickog zivota u emocionalnom centru, a to znaci covjek cije se emocionalne funkcije protezu nad svim drugima; covjek osjecanja, emocionalan covjek.

Covjek broj tri znaci covjek na istom stupnju razvitka ali kome je centar gravitacije psihickog zivota u intelektualnom centru, to jest covjek cije funkcije misljenja nadvladavaju pokretne, instinktivne i emocionalne funkcije: covjek rezona, koji u sve polazi iz teorija, mentalnih uvazavanja.

Svaki covjek se radja kao broj jedan, broj dva ili broj tri.

Covjek broj cetiri se ne radja gotov. On se radja kao covjek jedan, dva ili tri, a cetiri postaje samo uz pomoc napornog odlucnog karaktera. Covjek broj cetiri je uvijek proizvod skolskog rada. On se ne moze roditi niti razvijati slucajno ili postati to kao rezultat uobicajnih utjecaja odgoja, obrazovanja i slicno. Covjek broj cetiri vec stoji na drugacijem nivou od covjeka broj jedan, dva i tri; on ima postojan centar gravitacije koji se sastoji od njegovih ideja, od vlastitog vrednovanja rada i njegovog odnosa prema skoli. Uz to njegovi psihicki centri su vec zapoceli svoje uravnotezenje; jedan centar u njemu ne moze prevladati drugi kao sto je slucaj sa ljudima iz prve tri kategorije. On vec pocinje poznavati sebe i da zna kuda ide.

Covjek broj pet je vec kristaliziran; on se ne moze mijenjati kao covjek broj jedan, dva ili tri. Medjutim treba se znati da covjek broj pet moze biti rezultat pravilnog i nepravilnog rada. On moze postati pet od covjeka broj cetiri a moze i postati pet a da nije bio broj cetiri. U tom slucaju ne moze se dalje razvijati, ne moze postati broj sest i broj sedam. Da bi postao broj sest mora nanovo da pretopi svoju kristaliziranu sustinu, mora namjerno izgubiti bice covjeka broj pet. To se postize kroz strasnu patnju. Srecom, ovakvi slucajevi su vrlo rijetki.

Podjela covjeka na sedam kategorija ili sedam brojeva, objasnjava hiljade stvari koje inace ne bismo mogli razumijeti. Ova podjela daje prvi pojam RELATIVNOSTI primijenjen na covjeku. Stvari moraju biti ovakve ili onakve u skladu sa vrstom covjeka cija se tocka gledista uzima u obzir.

U skladu sa tim, sva sva vanjska i unutrasnja ocitovanja covjeka, sve sto pripada covjeku, sve sto je stvorio, dijeli se u sedam kategorija.

Sada mozemo reci da postoji znanje broj jedan, zasnovano na oponasanju ili instinktima, ili nauceno napamet, ugurano u covjeka. Broj jedan, ako je covjek broj jedan u pravom smislu te rijeci, uci sve kao papagaj ili majmun.

*Znanje covjeka broj dva je znanje onoga sto on voli; ono sto ne voli to ne zna. Uvijek u svemu zeli nesto prijatno. Ili ako je bolestan covjek, on ce naprotiv znati samo ono sto ne voli, sto ga odbija i sto proizvodi u njemu strah, uzas i prezir.

Znanje covjeka broj tri je ono koje se zasniva na subjektivnom logickom razmisljanju, na rijecima, na bukvalnom razumijevanju. To je znanje knjiskih moljaca, suhih skolaraca. Covjek broj tri, na primjer, izracunava koliko se puta se odredjeno slovo arapskog pisma ponavlja u Kuranu, i na tome zasniva cijeli sistem tumacenja Kurana.

Znanje covjeka broj cetiri se u mnogome razlikuje. To je znanje koje dolazi od covjeka broj pet a koji ga prima od covjeka broj sest koji opet svoje prima od covjeka broj sedam. Covjek broj cetiri naravno prima to znanje onoliko koliko dozvoljavaju njegove moci. Ali u poredjenju sa covjekom broj jedan dva ili tri, covjek broj cetiri se polako oslobadja subjektivnih elemenata u svom znanju i krece se prema objektivnom znanju.

Znanje covjeka broj pet je cjelokupno, nedjeljivo znanje. On sada posjeduje jedno, nedjeljivo Ja i SVO njegovo znanje pripada tome Ja. On nema jedno Ja koje zna nesto sto drugo ne zna. Ono što on zna, zna i njegova cjelina. Njegovo znanje je blize objektivnom znanju nego covjeka broja cetiri.

Znanje covjeka broj sest je potpuno znanje koje covjek moze imati; ali jos uvijek moze biti izgubljeno.

Znanje covjeka broj sedam je njegovo vlastito znanje, ne moze mu se oduzeti; to je OBJEKTIVNO i potpuno OBJEKTIVNO znanje SVEGA.

Potpuno je ista stvar sa bićem. postoji bice covjeka broj jedan, onoga koji zivi prema instinktima i osjetima; bice covjeka broj dva, sentimentalno bice emotivnog covjeka; bice covjeka broj tri, racionalno bice teoreticara i tako dalje. Sasvim je jasno zasto znanje ne moze biti daleko od bica. Covjek broj jedan, dva ili tri ne moze rezoniranjem svoga bica posjedovati znanje covjeka broj cetiri, pet ili vise. *Sto god da mu das, on ce protumaciti na svoj nacin, on ce umanjiti svaku ideju na nivo na kome je on sam.

Isti red podjele u sedam kategorija mora se primijeniti na sve sto se odnosi na covjeka. Postoji broj jedan umjetnosti, to je umjetnost covjeka broj jedan, umjetnost koja oponasa, kopira ili vrlo primitivna i senzualna umjetnost kao sto su ples i muzika divljaka. Postoji umjetnost broj dva, sentimentalna; umjetnost broj tri, intelektualna, izmisljena umjetnost; i tako mora postojati umjetnost broj cetiri, pet i tako dalje.

Na isti nacin postoje religije covjeka broj jedan, religije koje se sastoje od rituala, vanjskih formi, zrtvovanja i ceremonija ogromnog sjaja, ili nasuprot, mracne, okrutne i divljackog karaktera. *Postoji religija covjeka broj dva; religija vjere, ljubavi, obozavanja, impulsa, entuzijazma, koja se ubrzo pretvara u religiju progona ogranicenja i izgona `heretika` i `bezboznika`. postoji religija covjeka broj tri; intelektualna, teoretska religija dokaza i argumenata, zasnovana na logickoj dedukciji, uvazavanju i interpretacijama. Religije broj jedan, dva i tri su zapravo jedine religije koje poznajemo; sve poznate i postojece religije na svijestu pripadaju jednoj od ove tri kategorije. Kakve su religije covjeka broj cetiri, pet i dalje, ne mozemo znati dok god smo ono sto jesmo.

Ako umjesto religije opcenito, uzmemo Krscanstvo, i tada postoji krscanstvo broj jedan, a to je poganizam prerusen u Krscanstvo. Krscanstvo broj dva je emocionalna religija, *ponekad vrlo cista ali bez snage, ponekad puna krvoprolica i uzasa i vodi ka Inkviziciji, religioznim ratovima. Krscanstvo broj tri, instance koje omogucavaju razni oblici Protestantizma, zasniva se na dijalektici, argumentu, teorijama i tako dalje. Tada postoji krscanstvo broj cetiri o kome covjek broj jedan, dva i tri nemaju pojma.

U stvari, krscanstvo broj jedan, dva i tri su zapravo vanjske imitacije. Samo covjek broj cetiri stremi da bude krscanin a samo covjek broj pet zapravo moze biti krscanin, a to znaci, da zivi u skladu sa Kristovim nacelima.

Covjek broj jedan, broj dva i broj tri ne mogu zivjeti u skladu sa Kristovim nacelima jer sa njima se sve `dogadja`. Danas ce to biti jedna stvar, sutra sasvim druga. Danas je spreman dati svoju posljednju kosulju a sutra ce covjeka iseci na komade jer mu ne da kosulju. *Njih ljulja svaki slucajan dogadjaj. Oni nisu vlastiti gospodari i stoga ne mogu odluciti da budu Krscani i da stvarno budu Krscani.

Nauka, filozofija i sva ocitovanja i aktivnosti covjekovog zivota se mogu podijeliti na potpuno isti nacin, u sedam kategorija. Medjutim obican jezik kojim se ljudi sluze je daleko od takvih podjela, i zbog toga je jako tesko ljudima razumijeti jedni druge." - Gurdjieff (Ouspenski "U potrazi za cudesnim", predavanja od Gurdjieffa)

_________________
Kad pomislis da si zalutao, na dobrom si putu. Kad pomislis da si na dobrom putu, zalutao si

http://vrlovrlinovisvijet.blog.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: sub nov 20, 2010 12:52 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet aug 06, 2010 10:32 am
Postovi: 682
Termalni Bata je napisao/la:
Kako to da se recimo Gurdjieff ponasao kao zadnja primitivcina i potencijalni psihopata i kako to da danas njegova ucenja najvise privlace (za tvrdo i doslovno prakticiranje) ljude prilicno rabijatnih i primitivnih karakteristika. Upoznao sam pojedince koji su bili ili jesu u $-om Putu i o nikome od njih nemam visoko misljenje. A vidim da neke stvari idu od glave pa sve do repa, dakle od G-a do njegovih vjernih sljedbenika. Dakle, primitivizam, ego manija, sindrom boga, materijalizam i sklonost prema elitizmu. Ni Osho nije daleko od te kategorije.

Evo iz "Ja sam to" od Nisargadate:
Pitanje: Moram li prvo provjeriti učitelja prije nego što se potpuno predam njemu?
Maharadž: Svakako provjerite! Ali šta vi možete vidjeti? Jedino kad se on pojavi vama na vašem nivou.
P: Ja ću provjeravati, gledati da li je on doslijedan, da li ima sklada između njegovog života i njegovog učenja.
M: Možete pronaći mnogo nesklada, pa šta?! To ništa ne dokazuje, jedino su motivi važni- Kako ćete vi znati njegove motive?
P: Ja bih trebao konačno očekivati da on bude čovjek samokontrole, koji živi ispravan, pravdoljubiv život.
M: Takvih ćete provaći mnogo - a od kakve koristi za vas? Guru vam može pokazati put povratka domu svome, vašem realnom, istinskom Sopstvu. Kakve to ima veze sa karakterom persone koja se pojavljuje da je? Nije li on jasno rekao da on nije persona? Jedini način na koji možete prosuđivati je sa promjenom u vama kad ste u njegovom društvu. Ako osjećate više mira i sreće u njegovom prisustvu, ako razumijete sebe jasnije i dublje, to znači da ste susreli pravog čovjeka.

_________________
The true Self is No-Self.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned nov 21, 2010 6:00 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet okt 22, 2010 2:14 am
Postovi: 391
Ok. to je jedan pogled na to. Jednom mi je jedan bivsi pripadnik 4-og Puta postavio pitanje: kako ces ti prepoznati onoga koji je na stupnju iznad tebe (to je ukljucivalo i pitanje morala i razlike izmedju mojih ocekivanja i idealiziranja i objektivne stvarnosti)? Odgovor je: intuicija. Ako mi intuicija govori i sve u meni vristi da je nesto manipulativno, onda cu zastati da vidim o cemu se radi.

Mnogi kada govore o odnosima Gurdjieffa i Ouspenskog, govore da je Ouspenski odustao od "Sustava" jer ga nije mogao slijediti. John Bennet je napisao u biografiji Ouspenskog, da Ouspenski nije odustao od "Sustava", vec da se odmaknuo od Gurdjieffa, posto ga je smatrao moralnom rusevinom te (citiram Benneta) "okaljanim kanalom". Osobno ne bih isao daleko kao jedan moj poznanik koji je izjavio: "Gurdjieff je najveci manipulator ikad rodjen na Zemlji. Doktor koji je doktorirao Malkuth i itekako se koristio time", ali ne bih stavio ni ruku u vatru da nije tako. Zato radije odijeljujem izreceno od izrecitelja i napisano od pisca, da se ne poskliznem.

_________________
Kad pomislis da si zalutao, na dobrom si putu. Kad pomislis da si na dobrom putu, zalutao si

http://vrlovrlinovisvijet.blog.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned nov 21, 2010 6:02 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet okt 22, 2010 2:14 am
Postovi: 391
Jel netko uocio slicnosti izmedju sustava "Skole za harmonican rast covjeka" i metoda koje su dijaneticki auditori koristili u scientologiji? Te kasnije Palmerove "Avatar" metode te kasnije metoda od Slavinskog?

_________________
Kad pomislis da si zalutao, na dobrom si putu. Kad pomislis da si na dobrom putu, zalutao si

http://vrlovrlinovisvijet.blog.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned nov 21, 2010 7:47 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet aug 06, 2010 10:32 am
Postovi: 682
Termalni Bata je napisao/la:
Mnogi kada govore o odnosima Gurdjieffa i Ouspenskog, govore da je Ouspenski odustao od "Sustava" jer ga nije mogao slijediti. John Bennet je napisao u biografiji Ouspenskog, da Ouspenski nije odustao od "Sustava", vec da se odmaknuo od Gurdjieffa, posto ga je smatrao moralnom rusevinom te (citiram Benneta) "okaljanim kanalom".

Naišao sam na interesantan komentar od strane Oshoa.


I will tell a more recent incident. Ouspensky, the chief disciple of Gurdjieff, was working under Gurdjieff for ten years. It was very difficult to work under Gurdjieff. He was a man of infinite magnetism. Whosoever would come around him would be pulled.

With such people, either you are pulled or you become afraid and go against them, but you cannot remain indifferent. You are either for or against; you cannot be indifferent to such people. And that going against is just a safety measure. If you come around a person who is magnetic, either you will become a slave to him or, just to protect yourself, you will become an enemy, because that is a protection.

Ouspensky came to him, stayed with him, worked with him, and there was no theoretical knowledge to be imparted. He was a man of action. He would give techniques, and one had to work. Then Ouspensky achieved a certain crystallization. He became an integrated man; he was transformed. He was not fully enlightened yet, but he was not fast asleep as we are. He was in between, just on the verge.When you feel that the morning is near, when you start listening to the noises which indicate morning is near, you are asleep, but not totally asleep.

The sleep is just on the verge of going. You are not yet awake, you may again fall into a sleep. You are just on the surface, just near awakening. And when Ouspensky was just near awakening, he was thinking that now Gurdjieff will help him more because this was the moment. But suddenly Gurdjieff started behaving in such a strange way that Ouspensky had to leave. He started up in such strange ways with him, did such absurd things, contradictory, nonsensical – on the surface – that Ouspensky had to leave him on his own account.

Gurdjieff never told him to leave. On his own account he left him, went against him, said that he had gone mad. He started teaching, and he always said, ”I am teaching according to Gurdjieff, my teacher, but now he is mad.” He would say, ”According to the early Gurdjieff...” He would not talk about the later Gurdjieff. But the basic reason why Gurdjieff did this is deep compassion. That was the moment when Ouspensky had to be left alone; otherwise he would have become a constant dependent. The moment came when he had to be thrown out, and in such a way that he would never become aware that he had been thrown out consciously.

But later, when he was in the Caucasus and Ouspensky was in London, Gurdjieff sent Ouspensky a telegram: "Come immediately!" ― and when Gurdjieff says "Immediately," it means immediately! Ouspensky was involved in some work, but he had to leave his job, pack immediately, finish everything and go to the Caucasus. And in those days, when Russia was in revolution, to go to the Caucasus was dangerous, absolutely dangerous.

People were rushing out of Russia to save their lives, so to enter Russia and for a well-known person like Ouspensky, well-known as a mathematician, world famous.... It was also well-known that he was anti-communist, and he was not for the revolution. Now, to call him back into Russia, and that too, to the faraway Caucasus.... He would have to pass through the whole of Russia to reach to Gurdjieff who was in a small place, Tiflis, but if Gurdjieff calls.... Ouspensky went.

When he arrived there he was really boiling, because he had passed by burning trains, stations, butchered people and corpses on the platforms. And how he had managed ― he himself could not believe that he was going to reach Gurdjieff, but somehow he managed to. And what did Gurdjieff say? He said, "You have come, now you can go: the purpose is fulfilled. I will see you later on in London."

Now this kind of man.... He has his purpose ― there is no doubt about it ― but has strange ways of working. Ouspensky, even Ouspensky, missed. He got so angry that he dropped all his connections with Gurdjieff after this incident, because this man had pulled him into the very mouth of death for nothing! But Ouspensky missed the point. If he had gone back as silently as he had come, he may have become enlightened by the time he reached London ― but he missed the point.

_________________
The true Self is No-Self.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 22, 2010 1:56 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
Ouspensky sam je pomalo kontradiktoran u vezi toga, a ovo što drugi govore je još nepouzdanije.

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 22, 2010 2:04 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet okt 22, 2010 2:14 am
Postovi: 391
Pa...ovo sto mu je Gurdjieff uradio nakon sto je ovaj presao sito i reseto da bi ga vidio, je cin psihopate koji se pograva emocijama vlastite pastve. Podsjeca me na hard core tehniku dosta popularnu kod takozvanih Gurdjieffovaca, gdje pojedinac provocira okolinu i promatra kakve ce reakcije dozivjeti kod drugih. Zatim onima koji prvi reagiraju izbacuje na vidjelo njihove "slabosti".
Izmedju toga i prosjecnog kafanskog "propitkivanja" gdje sankeri jedan drugog prvociraju i traze jedan drugome "slabosti" i ove metode, meni osobno nema nikakve razlike. Ne kazem da je to tako, ali meni osobno to je krajnji cin primitivizma i potencijalne psihopatije. A ti takozvani "grubi nacini budjenja", preuzeti iz budistickih manastira, govore vise o neucinkovitosti takvih metoda i njihovim akterima, nego li o ucinkovitosti i onima nad kojima se ona sprovadja. Jedan covjek iz moga grada otisao u Zagreb jednom ucitelju (ili "ucitelju") i iznenadio se kada je ovaj cijelu grupu 10 sati omalovazavao i vrijedjao ih na sve nacine. No, on, iskusan u tim vodama (prema njegovim rijecima) nije se dao smesti jer je shvatio da ih ovaj "testira" i "propitkuje" i da se mora oduprijeti reakcijama. Super, moram priznat. To se bilo gdje drugdje zove sadizam i mazohizam, ali ovdje se, jelte, zove: "propitkivanje". Osobno mislim da je to samo igra ega i libida i da tu nema govora o "cetvrtom", "petom" i visem covjeku, nego covjeku broj "jedan", "dva" i "tri" koji raspolaze ogromnom kolicinom prakticnih informacija ali mu nedostaje jedan bitan alat da ih realizira kako spada, a to je - srce!

_________________
Kad pomislis da si zalutao, na dobrom si putu. Kad pomislis da si na dobrom putu, zalutao si

http://vrlovrlinovisvijet.blog.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 22, 2010 2:09 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
Gurdjieff je često na koncu na ovaj ili onaj način udaljavao ljude od sebe, ali mislim da ova konkretna priča nije istinita ili da je pobrkao Ouspenskog s nekim.

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 22, 2010 7:52 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet okt 22, 2010 2:14 am
Postovi: 391
Pitanje je, zasto ih je uopce priblizavao sebi? Odakle ta potreba za sljedbenicima i zatim igranje sa njima? Hranjenje tudjom energijom?

To "udaljavanje" i "slamanje" meni djeluje previse "darwinisticki" - opstanak najjacih na materijalnom planu i pokusajima da se duh svede pod materiju. Zar moc i kontrola nisu postulati crne magije?

_________________
Kad pomislis da si zalutao, na dobrom si putu. Kad pomislis da si na dobrom putu, zalutao si

http://vrlovrlinovisvijet.blog.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 22, 2010 9:37 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet aug 06, 2010 10:32 am
Postovi: 682
Samo tako je napisao/la:
Gurdjieff je često na koncu na ovaj ili onaj način udaljavao ljude od sebe, ali mislim da ova konkretna priča nije istinita ili da je pobrkao Ouspenskog s nekim.

Čitajući Oshoa zapazio sam da je ovaj imao mnogo informacija o Gurđijevu i njegovom radu.
Ako je sukno, na njemu je.
:oops:

Termalni Bata je napisao/la:
Pa...ovo sto mu je Gurdjieff uradio nakon sto je ovaj presao sito i reseto da bi ga vidio, je cin psihopate koji se pograva emocijama vlastite pastve. Podsjeca me na hard core tehniku dosta popularnu kod takozvanih Gurdjieffovaca, gdje pojedinac provocira okolinu i promatra kakve ce reakcije dozivjeti kod drugih. Zatim onima koji prvi reagiraju izbacuje na vidjelo njihove "slabosti".
Izmedju toga i prosjecnog kafanskog "propitkivanja" gdje sankeri jedan drugog prvociraju i traze jedan drugome "slabosti" i ove metode, meni osobno nema nikakve razlike. Ne kazem da je to tako, ali meni osobno to je krajnji cin primitivizma i potencijalne psihopatije. A ti takozvani "grubi nacini budjenja", preuzeti iz budistickih manastira, govore vise o neucinkovitosti takvih metoda i njihovim akterima, nego li o ucinkovitosti i onima nad kojima se ona sprovadja. Jedan covjek iz moga grada otisao u Zagreb jednom ucitelju (ili "ucitelju") i iznenadio se kada je ovaj cijelu grupu 10 sati omalovazavao i vrijedjao ih na sve nacine. No, on, iskusan u tim vodama (prema njegovim rijecima) nije se dao smesti jer je shvatio da ih ovaj "testira" i "propitkuje" i da se mora oduprijeti reakcijama. Super, moram priznat. To se bilo gdje drugdje zove sadizam i mazohizam, ali ovdje se, jelte, zove: "propitkivanje". Osobno mislim da je to samo igra ega i libida i da tu nema govora o "cetvrtom", "petom" i visem covjeku, nego covjeku broj "jedan", "dva" i "tri" koji raspolaze ogromnom kolicinom prakticnih informacija ali mu nedostaje jedan bitan alat da ih realizira kako spada, a to je - srce!


Slažem se da su metode "brutalne".
To može biti iz čistog razloga da se "razbije" šablon mehanike koja uzima toliko maha da je mi često nismo ni svjesni.
Koliko god sebe ubjeđivao, čovjek će ipak popustiti, odnosno um će popustiti pod neugodnostima, um često prvi poklekne.
Ne opravdavam nikog već pokušavam da shvatim.
Razlika između Gurđijeva i sljedbenika može biti "samo" u prosvjetljenju!
Ovi ga mogu kopirati do mile volje ali razlika će uvijek ostati.
Učenik uvijek može odustati, zar ne? Niko nije tu mimo svoje volje.
Sigurno da je nama malo teže shvatiti sve ovo iz naše perspektive (barem meni) jer čitati o tome i doživjeti nije isto.


Termalni Bata je napisao/la:
Osobno mislim da je to samo igra ega i libida i da tu nema govora o "cetvrtom", "petom" i visem covjeku, nego covjeku broj "jedan", "dva" i "tri" koji raspolaze ogromnom kolicinom prakticnih informacija ali mu nedostaje jedan bitan alat da ih realizira kako spada, a to je - srce!

Ovo je isto zanimljiv Oshov komentar u vezi Gurđijeva i njegove žene.

The 1917 revolution in Russia disturbed Gurdjieff’s whole work. His disciples got scattered. He himself had to escape out of Russia because the communists, who were coming into power, were materialists: they did not believe in any spiritual growth. They conceived of man just as a vegetable. But Gurdjieff managed to take with him a small group of disciples who had developed and crystallized very much. His wife happened to be one of them.

They remained in Constantinople waiting for some opportunity to settle somewhere. It was in Constantinople that they were found by Bennett and brought to Europe. First he wanted to settle in England, but it seems no country – because of its politicians’ mediocre minds – wants any giant to settle there. They cannot accept anybody who knows more, who is more; and Gurdjieff was a very strong, powerful, charismatic man – whoever came into contact with him was changed. England refused. Country after country refused him.


It was just by chance that the prime minister of France had read a few of his books and was immensely impressed. He invited him, and gave him a beautiful place near Paris, a few miles away, where he established his commune. In that commune there were two sections. One was the old-guard Russians who had come with him, who were far more developed than the new followers from the West – particularly from America. The difficulty was double.

First, the Russian group knew only Russian, so communication was impossible. Second, they were highly developed, and these new people were highly educated but spiritually not developed at all. Those Russians were not very educated. So there was another barrier of communication – intellectually they could not communicate, language prevented it, education prevented it, and on the plane of being also, communication was difficult because the Russian group was far more developed – Gurdjieff had been working for years with them.


The oldest disciple was his own wife. And it became troublesome to people, particularly the new group: ”Why should Gurdjieff be so interested in his own wife?” It was not a question of being his wife; that was irrelevant. The question was that he had worked on the woman the most, and she was dying. And it was only a question of a few days – if he could manage to keep her alive her crystallization will happen. Otherwise one knows not into how many circles of birth and death she would have to move.


And he was capable of keeping her alive, because in his system, transfer of energy is one of the basic methods. It can be used to the extreme – that the dying person can live as much as the person who is transmitting his energy to him; if he transmits his whole energy he will die immediately, and the dying person can live long. Gurdjieff was not trying to sacrifice anybody, but everybody could contribute a little bit of energy to his wife. And it was only a question of a few more days of good health, so she can continue the work.



She had almost reached, just a step more and she would not be coming back. But the Western group could not understand why he was so interested: a man who is enlightened should look equally towards everybody – whether one is his wife or not. But they were ignorant of the fact that he was not looking after his wife, he was looking after a human being who happened to be his wife, but who was in such a position that just a few days’ health would release her forever from every imprisonment. It was worth doing.



And he managed it – his wife died enlightened. This is possible in a school. If we see that somebody has developed so much that there is no harm if everybody else contributes a little energy... so that the person can continue more in the body and come to fulfillment. Alone it is not possible: it is not the way of the monk, it is the way of a mystery school. And Gurdjieff himself had learned all his techniques, all his experiences, in Sufi schools. He was never a monk; that’s why no religious recognition has been given to him.



And Sufi schools keep their techniques very secret. Gurdjieff was the first to bring them to light in the Western world. Sufis were not happy, and the Western world was shocked because they were used to thinking of religion in a totally different way: ”What he is talking about does not seem to be religion. He’s talking almost as if it is a science” – and he was right, it is a science. Just because of religious persecution, many mystery schools have kept themselves underground and have worked without anybody’s knowledge.



Even if the husband is part of a mystery school, his wife does not know about it – because the church, the orthodox religion, will immediately start persecuting him. So it is better to keep silent, and do what you want to do in a secret way. Gurdjieff’s intention was to make all those secrets available to a wider number of people – in which he failed, not because of himself but because of the masses. They are deaf; they cannot listen to anything that is so new and goes against their well-trodden path.


Of this caring for the wife, trying to keep her alive, the ordinary mediocre mind will think, ”This is attachment. He’s too much attached to his wife. And a man who is so much attached to his wife cannot be enlightened.” These are the mediocre minds’ logical standpoints; and other mediocre minds will agree perfectly all over the world. The wife has to be renounced! – but here it is something else. He’s trying to keep her in the body, not letting her die.


Romantično. :love7:

_________________
The true Self is No-Self.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 22, 2010 10:20 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet okt 22, 2010 2:14 am
Postovi: 391
bajs je napisao/la:
Ne opravdavam nikog već pokušavam da shvatim.


Ma naravno. Kuzim. Isto tako i ja. Ne pljujem nego pokusavam shvatiti. Samo iznosim svoja zapazanja i iskustva, a ona su cesto vrlo kriticna spram ovakvih nacina. Jer kad gledam na sve sto sam do sada proucio od G-a, nevjerojatne spoznaje i Znanje u nesrazmjeru su sa mnogim etickim i humanim aspektima. Volio bih to gledati ne subjektivno, ali ne mogu...Prvo sto pomislim kada pomislim na G-a je: OPS. Tek onda: veliki ucitelj.

_________________
Kad pomislis da si zalutao, na dobrom si putu. Kad pomislis da si na dobrom putu, zalutao si

http://vrlovrlinovisvijet.blog.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pon nov 22, 2010 10:32 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet okt 22, 2010 2:14 am
Postovi: 391
I ono opetovano: "skola", "bez skole nista"... Ispada da covjek sam ne moze prdnuti :) Nekako mi je dosta toga - premehanicki. Ko da u teznji da covjek prestaje biti masina, upravo postaje masina... Uspenski je stavljao teziste na slobodu duha i tu se razilazio sa G-em. G je teziste stavljao na apsolutnu mehanicnost...

Koliko mi je poznato, Isus (cijela esenska gnosticna simbolika) implicirala je Budnost, Svjesnost te uzdizanje iznad masine, no na jedan humaniji i OPD nacin... Naravno, mnogi ce za G-ev hard core pristup reci: "kakav zivot, takve metode" ili "ne postoji flufy nacin budjenja", ali mislim da su ti argumenti vise bazirani na poistovjecivanju sa "grubim, nehumanim, neflufy" zivotom, nego na objektivnoj istini...

Kazem, sadrzaj jasan. Forma i metode protoka sadrzaja, i vise nego neprihvatljive...

Znam da sljedbenici nisu mjerilo onoga koga slijede, ali kada gledam da gurdjieffovac koji vara zenu, bavi se finansijskim malverzacijama i vozi auto od 70 hiljada eura, vodi dijete u kavanu, pije kavu u kavani dok djetetu ni da kupi sok ili sladoled (znam, banalni primjer, ali nije bez pokrica), pa dijete gleda ko sirotan dva sata kroz prozor dok "majstor ne obavi svoj dnevni ritual", citira Gurdjieffa sve u sesnaest i covjeku u sekundi pronadje 80758 mana i brije da je ne znam kako visoko, meni dodje da se malo zapitam - jel taj covjek stvarno probudjen ili osvjesten...ili je tezi kreten? Drugi lik, isto iz Gurdjieffove skole, vlasnik restorana, veliki dasa sto kada mu dodju "ugledni prijatelji", pokterom ruke "ja sam kralj" zove konobarice da prijateljima prave drustvo, ko da su zadnje drolje...Taj cim me vidi vec vidi na meni 70 stvari "na kojima bih trebao poraditi". Treci Gurdjieffovac ne moze provesti sa covjekom tri sekunde a da ga ne prekine usred svake misli i iz trenutka u trenutak ubacuje drugima svoju realnost kao jedinu i objektivnu. I svi su puni "iskustva" i "znanja" i naravno..."budni su"... I ne radi se o patologiji...radi se o "ZNANJU"...Hm...I sad si covjek misli, nad ovim, mozda nepotrebnim (ali korisnim) primjerima iz svakodnevnog zivota, i kakve bi oni veze trebali imati sa Gurdjieffom? Pa kako ne? Pa "raw model" im je radio isto takve stvari - kurvao se, ponasao se prema ljudima ko da su govna, igrao se ljudskim emocijama i hranio njihovim reakcijama, brijao na tezi materijalizam, volio biti u centru pozornosti i skretati paznju na sebe, okupljao oko sebe elitu i vagao ljudske drustvene statuse. Nije da sam neki pobornik nekakve asketske duhovnosti, ali sve ovo gore meni zvoni na ego, primitivizam, OP(S) izam, materijalizam i hedonizam. I sotonizam (u onom pravom, sirem smislu).

_________________
Kad pomislis da si zalutao, na dobrom si putu. Kad pomislis da si na dobrom putu, zalutao si

http://vrlovrlinovisvijet.blog.hr/


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 1205 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 61  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 12 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz