Ajde da potaknemo inteligentan razgovor i ozivimo temu:

Jedno od najvaznijih mesta gde se ljudi spoticu - svesna patnja:
Kako ste razumeli razlikovanje nesvesne patnje i svesne patnje?

kroz identifikaciju, ako je čovjek svjestan svoje identifikacije bilo da je unutrašnja ili vanjska, tada je svjestan i patnje koja ta identifikacija proizvodi, ako je mehaničan, odnosno nesvjestan identifikacije, tada nije svjestan ni patnje.

unutrašnja identifikacija je identifikacija sa svojim unutrašnjim stanjem, sa mislima i raspoloženjem.
vanjska identifikacija je identifikacija sa životom koji ta stanja i kreira.

recimo: neko ti je ogrebao auto i ti si bjesan.

jedno tvoje "ja" se identifikovalo sa autom, a misli su samo povećavale bjes u tebi.
to je mehanička, odnosno nesvjesna identifikacija koja stvara nesvjesnu patnju.

ukoliko čovjek odluči da posmatra svoje stanje nastalo identifikacijom, odnosno, da bi se pomjerio iz stanja u kojem se našao, on mora da se podjeli na dva djela - na posmatrača i posmatrano. na taj način on počinje da se izmješta iz tog položaja patnje. kada posmatrač uspije da posmatra kao svjedok, dakle, bez bilo kakvog misaonog uticaja na objekat posmatranja kojim bi osuđivao ili kritikovao to svoje stanje, tada je preobražaj izvjestan jer njegovo samoposmatranje postaje svjesno.
ukoliko, pak, pokuša da mislima na bilo koji način djeluje na objekat posmatranja, bilo osudom ili kritikom, tada kreira sukob i nova "ja" stvaraju novu patnju.
tada ostaje mehaničan odnosno nesvjestan i nemoguće je da se izmjesti iz tog mehaničkog stanja.

Patnja je integralni dio ljudskog života, a po sebi je opširan pojam jer se pojavi u raznoraznim formama i često nije ni viđena kao patnja. Naravno da ljudi obićno žive u stanju patnje koja je nesvjesna, pretežno ni ne prihvate je kao patnja. Mnogi pokušaju pobjeći od takvih emocionalnih stanja na raznorazne načine, mnogi padaju u beskonačnu spiralu samosažaljenja jer pokušaju promjeniti to stanje.
Reći da prava sreća za čovijeka u stanju u kijem se nalazi je samo privremeni prestanak te patnje.
"Probuđeni" čovjek ili čovjek koji je dosegao barem određeno stanje svjesnosti doživi patnju na svjestan način. On ne je pokuša zaustaviti, prihvati je jer zna da je patnja svojstvena čovjeku. Kad takav čovjek osjeti patnju on je osjeti sa svim svojim bićem, pretvara je u priliku koja mu može biti od pomoći razumjeti i postati svjesniji.
Ali "običan" čovjek ne postupi na ovakav način. Kao što je Zoka spomenuo, on se poistovjeti sa čime se dešava u njemu i sa situacijama koje se odvijaju izvan njega. Bez da ulazimo u što je zapravo identifikacija- jer bi to zbilja zahtjevao hrpu i hrpu traktata koja bi bila nedovoljna i nekorisna bez praktičnog iskustva, tj. duge i konkretne prakse- jedini način za čovjeka da dosegne razumjevanje kroz životnih prilika je upravo promatranje. Nažalost knjige nisu dovoljne za shvatiti što je u praksi promatranje, jer to nije samo odvojiti pažnju (akcija koja je sama po sebi zahtjevna), Promatranje je sam po sebi vještina, ne neka "caka" koju skontaš i možeš primjeniti.

Prosirivanje svijesti

Primjeti navike, ponavljaj navike sto sporije i sto svijesnije
Navike poput hodanja, ispijanja kafe, pusenje cigare, pranje zuba, kupanje, citanje, pisanje, crtanje itd
Sve radite duplo sporije i svijest ce se prosiriti

Nitko ne hoda i pritom razmišlja o hodanju ili pijenju kave. Razmišljamo o raznim problemima koji nas muče. Problem je što pritom naš um skakuće s jednog problema na drugi i nikad ne ulazi dublje i rješavanje nečega. Potrebna je koncentracija na jedan problem.

Pepeljugo kocnetracijom i razmisljanjem o problemu, ti ces upoznati problem, cak ces mozda i dosticu taj nivo koncentracije, da u svakom momentu razmatras problem, sigurno ce ti se i zivot vrtiti u krug zato sto trezis problem a ne odgovor.
Problem je sto vecina vas na zivot gleda kao problem koi treba da se rijesi, a ustvari ste vi problem za zivot.
Zivot je jednostavan, bez potrebe ga komplikujete.
Nemoj misliti da oko mene cvijece cvijeta, ja sam samo covjek, koi voli zivot i zahvaljuje se na svakom trenutku, cak i kad mi je lose i kad mi ne ide ja i dalje vjerujem da sve ima svoj razlog i nastavljam dalje ne odustajem, i zaista uvije razlog postoi nekad je da me ojaca da bih mogao da prosirim svijest a nekada samo da mi kaze kolko sam neke stvari pogresno gledao.
Zivot je zajebant, on voli da se igra sa stavovima. Najbolji je ucitelj za one koi vole zivot a najveci neprijatelj za one koji misle da mogu da ga kontrolisu.

Gledaj, slusaj, divi mu se pa ce i on poceti da obraca paznju na tebe.

Gledaj , uci, radi. NE FILOZOFIRAJ

"nekad sam samo pogrešno gledao"
Puno mi se lošeg dogodilo samo zato što sam pogrešno gledala na stvari. Sad to mogu vidjeti jer gledam u prošlost. Ostajala sam na površinskom zapažanju. Bojala sam se zaviriti dublje u bilo koju situaciju, problem.

Bez patnje čovek ne može da raste; ali kada vi patite, vi mislite samo o sebi, vi osećate sažaljenje prema sebi, i ne želite da patite jer to čini da se osećate neugodno, čini da želite da pobegnete od stvari koje utiču na vas da se osećate loše. Kada čovek pati, on oseća samo samosažaljenje. Nije tako sa pravim čovekom. Pravi čovek takođe nekad oseća sreću, stvarnu sreću; ali kada on oseća stvarnu patnju, on ne pokušava da zaustavi ovu stvar u sebi. On to prihvata jer zna da je to ispravno za čoveka. Morate da patite da bi spoznali istinu o sebi; morate da naučite da patite sa voljom. Kada patnja dođe do čoveka on od nje mora napraviti Namernu Patnju, mora je osećati svim bićem; mora želeti sa takvom patnjom da će mu to pomoći da postane svestan.

Gurđijev

Dobro došla srećo!
Dobro došla patnjo!
Dobro došla 1 Nuit!

Ona Nuit, oklen to? Slobodan prijevod Petersa ako se ne varam?

Hvala, Bajs; veoma originalna dobrodošlica.

Samo tako, to je preveo jedan moj prijatelj, našao je među člancima o Gurđijevu.

E pa reci mu da taj citat i još mnogo jednako lijepih može naći u knjizi Fritza Petersa - My Journey with a Mystic

Pozdrav ona nuit, dobrodosla

(btw 104. strana fritzove knjige)

Hvala na informaciji, Samo tako.)))

Friend, hvala na dobrodošlici; impresionirana sam.))))

Biti u stanju da činiš jednu stvar u jedno vreme - ovo je svojstvo Čoveka, ne "čoveka" pod znacima navoda.

"Kada radite jednu stvar, činite je sa celim bićem. Jedna stvar u jedno vreme. Sada ja sedim ovde i jedem. Za mene ništa drugo ne postoji na ovom svetu osim ove hrane, ovog stola.Tako morate da činite u svemu. Kada pišete pismo, ne razmišljajte u isto vreme koliko košta pranje one košulje – kada računate troškove pranja, ne razmišljajte o pismu koje treba da napišete. Sve ima svoje vreme. Budite SPOSOBNI da činite JEDNU STVAR U JEDNO VREME – ovo je svojstvo Čoveka - ne “čoveka” pod znacima navoda."

G.

Zna li netko gdje se mogu nabaviti ove dvije knjige:

C. S. Nott - Učenje Gurđijeva: dnevnik jednog učenika

C. S. Nott - Putovanje kroz ovaj svet



Sve sam pretražio ali kao da ne postoje u knjižarama.

Nadji izdavaca na googlu pa se nadjite u Beogradu.

Tu možeš skidati verziju na engleskom knjige "Putovanje kroz ovaj svijet"

http://bookos.org/book/1400453/751eba

Ok, hvala. Znači ni vi neznate mogu li se kupiti knjige online i na našem jeziku. (Naravno prijedlog da idem tražiti izdavača u Beograd je nerealan.)