Sada je: pet nov 01, 2024 12:45 am.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 1209 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 61  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 5:56 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
gavrilo je napisao/la:
Pa jel ti ne bezis?


Pa ne...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Rad na sebi
PostPostano: pet maj 29, 2015 6:21 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jan 21, 2007 5:43 pm
Postovi: 1219
Citat:
Mislim da upošljavaje boga i molitvi pod ovom temom o Gurđijevu, odnosno, učenju koje se naziva Četvrti Put, Istočna Gnostika, Doktrina ili Tradicija, podrazumijeva jedno suštinsko nepoznavanje te tematike jer se ovo učenje odnosi isključivo na postizanje jedne potpune individualizacije.

Dakle, okretanje ka bilo kakvom vanjskom autoritetu, bio on bog, Isus ili ko god, i moljenje njega za bilo šta, tu bi bilo kontraindikativno. S gnostičkog aspekta, to bi podrazumijevalo jedno kretanje unatrag jer se čovjek mora oslanjati na svoje vlastite kapacitete i potencijale. Čovjekov rad na samom sebi, istovremeno podrazumijeva - rad protiv boga i bilo kog drugog vanjskog autoriteta. (Ličnostima koje su kondicionirane religijskim programima, ovo je prilično teško za razumjeti).


za prolaženje kroz gnostički proces zvan "fuzija" molitveno stanje je "kruh nasušni" ili "nasušna potreba" (što postaje očigledno upravo u toj fazi zvanoj fuzija) za svakodnevnom "manom s nebesa". ako joj se ne utekneš (tj. odbaciš ju) - završit ćeš sa manjkavom fuzijom ili pravim pravcatim crnim centrom (to je gnostičkom terminologijom značenje "apostaze").

osim toga, ako se dobro sjećam (jer gnostiku nisam takla godinama) - imaš na stepenicima jasno naznačen stepenik kod kojega ti je NEOPHODNA 'VANJSKA' POMOĆ. ne možeš prijeći oslanjajući se ni na kakve "svoje vlastite kapacitete i potencijale" - NETKO TE MORA PREVESTI. ali nije na odmet imati na umu da dok god smo "vani" - mi smo "vanjski" - ono unutarnje je za nas na drugoj strani i time na određeni način "izvanjsko". na tom stepeniku odvija se vrsta prelaska iz "vanjskog" u "unutarnjeg čovjeka" i da bi se to odvilo (kako treba) mora doći do "obrata". ...

ali ni to nije sve - ako se vratimo na sam početak: svi utjecaji - čak i oni B ili C su bukvalno VANJSKI. tako da utjecaj "vanjskoga" nečega u gnostici je PRIMARAN i neophodan. dok god se to vanjsko ne pounutarnji - nakon prelaska spomenutog stepenika & početka fuzije - i tad se može shvatiti da je MOLITVA jedno dinamično stanje bivanja koje uključuje život (bukvalno u svakodnevici) koji se prije tog "prelaska" nije moglo niti pojmiti. kao "manna s nebesa"... "molitva bez prestanka"...

vjerojatno bi se moglo još štošta nadodati, ali iznimno polako mi natrag u sjećanje prodiru neki gnostički koncepti, pa tek po pitanju vibri, koje mi se čini da je Moravjev spominjao, baš tamo negdje kod napisa o fuziji (znači sve ovo više spada u topik Gnostika nego Gurđijev, ali hajde)... postoji "vatra" (ta vatra je tzv. "bijela" ("odozgo") i nije jedna druga vatra koju se češće vezuje uz kundalini "odozdo") i ona se aktivira pri fuziji (potpunoj, djelomičnoj ili posve krivoj - o tebi ovisi), uvijek - u ovom ili onom intenzitetu... i fora kod te vatre je da je ona u svakodnevnijim izrazima analogna onome što se (u manjoj mjeri) događa pri molitvi (tihovanje, lectio divina itd, čak i u nekim vidovima ili fazama meditacija) u početku prakticiranja s mogućnošću da se intenzivira. u svom za nas najintenzivnijem izražaju ona je identična "neprekidnoj molitvi u duhu i istini"...
njeno blago grijanje (što znači da je još daleka i njen intenzitet ne osjećamo posve) bukvalno se događa svakom čovjeku po par puta dnevno - spontano, to je jedan mehanizam o kojemu ne znamo ništa, bar ne u tom smislu. u pravoj fuziji, ona zaplamti silno središtem tvoga bića.... naša voljna molitva je naš pokušaj ili težnja da joj priđemo bliže... naš zaziv da nas zaogrne i zasja u nama... jer joj je analogna. "uronit će vas u Duh Sveti i vatru"...

tako da da, neki gnostički koncepti potječu iz objavljenog i praktičnog "živog" kršćanstva - svidjelo se to nekom ili ne. "živo" kršćanstvo nikad nije niti može transmogrificirati u bilo kakva "religijska kondicioniranja", osim ovog:

Jakov 1:27 (koga zanima)

interpretacija - sve su to "razvijanja vrlina" tj. rad na sebi:
Čista i pred Bogom i Ocem neiskaljana religija je ovo: olakšati muke i nevolje onih koji "ne poznaju Oca i ne poznaju krista" (siročad i udovice) i održavati sebe besprijekornim pred svijetom.
(iako naravno vrijedi i doslovce, što je poznato svima - pomagati ljudima kad ih zadese svakojake nevolje što je praktičan izražaj "marenja" za druge jednako kao i za sebe i "last bat not least" za našeg Učitelja koji je Duh) i koji nas "prevodi preko gnostičkog jaza", jer jaz u gnozi postoji u smislu da gnoza nije prva po redu i da dolazi tek NAKON prelaska preko tog praga/jaza - stepenika - praktično gledano. sve prije toga je vjera i rad na sebi (disciplina u vrlinama).

tako da, rad na samome sebi ne da ne podrazumijeva nikakav rad protiv Boga, već naprotiv - mora biti po definiciji SUKLADAN Božjem naumu, jer ako nije - onda radiš ne samo protiv Boga, već i protiv sebe: ne razvijaš se i ne sazrijevaš, već naprotiv, propadaš. "kraljevstvo podijeljeno u sebi (koje radi protiv sebe) ne može opstati".


čitati o putu je jedno. kontati u glavi put i razglabati si o njemu je drugo. hodati putem je živjeti s putem. to je način življenja. a život podrazumijeva naravno da i čitamo i razglabamo - između ostaloga... što činimo dok smo tu...

toliko.
hvala na čitanju i sretno na putu... :-)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 7:00 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
sen-sei je napisao/la:
ali ni to nije sve - ako se vratimo na sam početak: svi utjecaji - čak i oni B ili C su bukvalno VANJSKI. tako da utjecaj "vanjskoga" nečega u gnostici je PRIMARAN i neophodan.


Ovo je, kad je Gurđijevovo učenje u pitanju, zbog zakona 7. Interval se može premostiti samo ako je u datom trenutku prisutna odgovarajuća spoljašnja sila - u ovom slučaju tu ulogu ima samo učenje.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: sub maj 30, 2015 5:02 am 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: sub jan 24, 2004 11:24 am
Postovi: 4305
Citat:
Gurđijev: Put razvoja skrivenih potencijala je put protiv prirode, protiv Boga.


Citat:
Micro: Ovaj rad je stvarno borba protiv pridode i Boga,a istovremeno je borba ZA prirodu i ZA Boga.


Ovo bi bio lijep primjer akrobatike ličnosti koja je u stanju da svaki koncept izokrene ili nategne onako kako to njoj odgovara. Dakle, kad su ličnosti u pitanju, sve može. U ovom slučaju, ličnost bi kao da uradi nešto ali da se pri tome ne zamjeri „autoritetu odozgo“.

To naravno nije nikakvo čudo sve dok smo tzv. „vanjski ljudi“

Citat:
Gurđijev: "Ovaj ‘vanjski krug' kome mi pripadamo i kojeg jedino znamo, je krug mehaničkog čovječanstva. Prvi znak po kome se taj krug raspoznaje je taj što među ljudima koji mu pripadaju nema niti može biti zajedničkog razumijevanja. Svako razumije na svoj lični način, i svako drugačije.

Ovaj krug se ponekad naziva krugom ‘jezičke zabune’, tj. to je krug u kome svako priča svojim jezikom, gdje niko nikoga ne razumije, niti se iko trudi da ga drugi razumiju.

U ovom krugu jedno zajedničko razumijevanje između ljudi je nemoguće, osim u rijetkim slučajevima u vezi stvari koje nisu od nekog ozbiljnijeg značaja i koje se nalaze u okviru granica datog stvorenja.“


S druge strane, navodno, postoji i mogućnost da postanemo „unutrašnji ljudi“

Citat:
Gurdjijev: „To su ljudi koji su dostigli najveći razvojni stepen koji je moguć za čovjeka, što znači da svaki od njih posjeduje individualnost u svom krajnjem razvojnom stepenu, da tako kažemo, jedno nedjeljivo ‘Ja’, sve vrste svijesti moguće za čovjeka i punu kontrolu nad tim stanjima svijesti, sve znanje moguće za čovjeka, i jednu slobodnu i nezavisnu volju.

Ti ljudi ne mogu poduzimati radnje koje su u suprotnosti sa njihovim razumijevanjem, niti imati razumijevanje koje nije odraženo u njihovim radnjama.”(...)


Dakle, to bi bili ljudi koji su postigli individualnost i ovladali „svim vrstama svijesti mogućim za čovjeka“.

Koje bi to „vrste svijesti“ mogle biti u pitanju?!

Ako se vratimo na onu istočnognostičku Parabolu o kočiji koja simbolizira ljudsko biće sa svim njegovim komponentama u smislu kočijaša (komponenta uma), konja (komponenta duha), putnika (komponenta duše) i samih kola (fizičko tijelo), onda bi se moglo reći da svaka od tih komponenti ima i svoju svijest. Njihovim ujedinjavanjem ljudsko biće bi ovladalo i „svim vrstama svijesti mogućim za čovjeka“. Tako i ono što se u istočnoj gnostici naziva „Putom“, podrazumijeva jedan proces povezivanja komponenti bića.

Taj proces može jedino da izvede kočijaš, odnosno, ličnost.

Ličnost je po samoj svojoj suštini vještačke prirode i predstavlja tzv. „lažno ja“ i njen jedini spas predstavlja povezivanje sa Istinskim ja, međutim, to za nju istovremeno podrazumijeva i gubitak kontrole nad kočijom, tako da će ona da se opire tome koliko god može. Situaciju otežava i to što su ličnosti, manje-više razvedene od realnosti, specijalizirale, magistrirale ili doktorirale na predmetu Laganje samih sebe (pa tako i drugih), tako da mogu veoma uspješno folirati neko buđenje ili duhovni napredak, odnosno, da drže situaciju pod kontrolom, pa tako pridaju sebi zasluge za sve što smatraju pozitivnim a kad zagusti, isti ti kočijaši imaju tendenciju da optužuju druge i da uskaču u krilo bogu, Isusu ili bilo kome drugom koga smatraju autoritetom i mole ga za spas.

Čini se da drugačije i ne može, sve dok kočijaš živi u stanju sna ili hipnotičkog transa!?

Citat:
Gurđijev: Većina ljudi na ovom svijetu provedu cijeli svoj život u jednom snu, neki se u svom snu mogu baviti i naukom, dok drugi čak pišu i knjige.


(Naravno, i mi spadamo u ove spavače, mada se u ovom momentu ne bavimo naukom, nego metafizikom i temom Gurđijeva a neki od nas će možda kasnije čak pisati i knjige!?)

Impuls za buđenje dolazi od strane Istinskog ja.

U dosta slučajeva, kočijaš osjeti taj impuls ali kao vještačka komponenta, programirana raznoraznim mentalnim programima, ona ga nije u stanju adekvatno racionalizovati i reagovati na njega, te će imati tendenciju da se eratično ponaša. Međutim, kako god da reaguje ili se ponaša, biće odgovorna i za posljedice koje idu zajedno s tim. S tim u vezi, molio se neki kočijaš ovom ili onom entitetu ili autoritetu, slijedio on ovoga ili onoga i šta god da radio, sve je to njegova lična stvar i odgovornost.

Sa stanoviša istočne gnostike, kočijaš ima posuđenu egzistenciju, on živi na kredit kojeg treba uložiti u svoje povezivanje sa ostalim komponentama bića kojeg predstavlja u ovoj realnosti. Ako to ne učini, on kao takav nestaje zauvijek (40 dana nakon smrti fizičkog tijela ili kočije koju je vozio u ovoj realnosti). Ako uspije da se poveže s Istinskim ja, on tek tada ulazi u jedan proces svjesne reinkarnacije i svjesnog življenja.

U istočnoj gnostici, ljudska ličnost se smatra i jednim monstrumom.

Citat:
Moravjev: Čovjek sada mora napraviti inventuru svog svojeg mentalnog inventara, jer sve do tog momenta, najveći dio te njegove svojine bio je izvan polja njegove opservacije, zaturen tamo negdje u arhivama podsvijesti. On će tako biti veoma iznenađen onim što će tamo zateći, od velikih herojskih podviga pa do najogavnijih kriminalnih djela.

Ukoliko čovjek pobjegne od ovog monstruma – u kojem on mora da prepozna samog sebe, to će podrazumijevati jedan pad koji je pun opasnosti svakojake vrste. On mora ovdje da zauzme jedan napadački stav, jer samo u tom slučaju Ličnost-monstrum će popustiti. U tom momentu čovjek će postati gospodar nad samim sobom.
LINK


Ovo iznad se navodno dešava kod prelaska „drugog praga“ što ćemo dobiti priliku da provjerima ako stignemo do tamo.

***

Čini se da se u ovom vremenima nalazimo prilično blizu onog što je Gurđijev nazivao „raskrsnicom“ a bićemo u stanju da izaberemo pravi pravac samo ukoliko se povežemo s „putnikom“ u našoj kočiji. S tim u vezi, i propagandni rat u ovim vremenima doživljava kulminaciju kako be se što više kočijaša onesposobilo.

Gurđijev je još davno govorio da „entropične sile“ mogu da pobijede jer imaju pravo da se koriste SVIM sredstvima dok su kreativne sile u tom pogledu „ograničene“. Logički, entropične sile bi stalno pobjeđivale jer raspolažu naprednim oružjima i tehnologijom, međutim, ne mora da znači. Tu se radi o kočijašima koji u ovoj realnosti i nekim drugim, mogu imati prilično razvijen intelekt i dobre konje, mogu imati i dobra kola, ali nemaju - putnika. Njihov jedini „napredak“ ili „evoluciju“ može da podrazumijeva tzv. „transhumanizam“, spajanje s tehnologijom. Mentori i gospodari ovdašnjih kočija-bez-putnika, gnostički nazvanih „antropoidima“, to su već odavno postigli.

Međutim, tehnologija ih ne može snabdjeti energijom i vječnošću, što su neke od osobina koje pripadaju „putnicima“. Stoga, kočije-bez-putnika nemaju budućnost ukoliko ne porobe one kočije koje imaju „putnika“ kako bi ih iskorištavali i manipulisali za svrhu svoje vlastite egzistencije a ponekad i zabave radi.

Imajući na umu da se u međuvremenu ispostavilo da su „putnici“ u stanju uništiti svaku tehnologiju i entitete koji ih manipulišu ukoliko postignu dovoljan nivo svjesnosti, onda bi tzv, „unutrašnji ljudi“ mogli bi da se odupru svakom napadu ili da neutrališu svakog napadača, zajedno s njegovom tehnologijom. Takođe bi mogli prelaziti iz fizičke ili materijalne manifestacije u nefizičku ili jednostavno, postati nevidljivi kad god smatraju da je to potrebno. Tu bi se radilo o jednoj svjesnoj egzistenciji i dejstvovanju, što je poptuno suprotno od ovog života u snu, kojeg je Gurđijev pominjao i koji važi za nas.

Prema istočnoj gnostici, čovjekovo stanje se mijenja prilikom njegovog ezoteričkog razvoja, on kreće od čvrstog ili fizičkog, prema tečnom i završava ostvarenjem „gasovitog“ stanja koje se prema nekim drugim izvorima naziva i „talasnim“ a postiže se uz pomoć – integracije komponenti bića.

(Ta integracija sa svojim vlastitim „svetim trojstvom“ ujedno podrazumijeva i jedino stanje u kojem se može proći i kroz one „iglene uši“ a takođe i ući u ono "carstvo nebesko", naravno, ukoliko to jedno svjesno ljudsko biće poželi.)

..


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: sub maj 30, 2015 8:32 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
galaksija je napisao/la:
Taj proces može jedino da izvede kočijaš, odnosno, ličnost.

Ličnost je po samoj svojoj suštini vještačke prirode i predstavlja tzv. „lažno ja“ i njen jedini spas predstavlja povezivanje sa Istinskim ja, međutim, to za nju istovremeno podrazumijeva i gubitak kontrole nad kočijom, tako da će ona da se opire tome koliko god može.


Ne baš, jer ako ćemo striktno po toj pričici o kočiji, kočijaš je ustvari intelektualni centar. Ogromna razlika jer intelektualni centar je sasvim legitimna i realna čak i organska tvorevina za razliku od ličnosti koja je največim delom prenaduvana iluzija o sebi u koju smo, ko zna zašto, poverovali. Kad ga kontroliše ličnost, kočijaš umesto da brine o kočiji i konju, sedi pijan u kafani i lupa gluposti. Daleko bila takva kontrola od bilo koga.

I još nešto, ličnost ne želi da se poveže sa stvarnim ja jer, to ne da nije spas za nju nego smrtna kazna za neke delove a ropstvo za ostatak. Kad bi je mogli vizuelno predstaviti, u tom stanju bi bila nešto kao Theon Grayjoy is GoT-a - uštrojeni sluga.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: sub maj 30, 2015 9:15 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Hvala galaksiji i sen sei na izlaganjima i ostalima.


" isti ti kočijaši imaju tendenciju da optužuju druge i da uskaču u krilo bogu, Isusu ili bilo kome drugom koga smatraju autoritetom i mole ga za spas."

Isti ti kočijaši mogu također sami sebe uvjeriti kako nešto rade, stvoriti si predstavu produhovljenosti, čitati Gurđijeva i glumiti da se mijenjaju i da razumiju. A da zapravo tapkaju u mjestu ili čak degradiraju.

Nije bitno da li čitaš Bibliju, Kuran ili Bhagavad Gitu ili nešto treće, bitno je da li zaista živiš po nekim načelima, da razviješ volju, da ti kod neugodnog posla ili događaja emocije ne podivljaju i slično, da promatraš sebe, pa pamtiš sebe, pa mijenjaš sebe.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: sub maj 30, 2015 9:43 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
"Doći od vanjskog do unutarnjeg čovjeka."

Vanjski utjecaji su kad dobijem ideju, kad pokušavam razumjeti, a unutrašnji čovjek postajem kad dobijem iznutra, iz sebe, iz svog iskustva potvrdu za ono što sam čitala?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 3:14 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet maj 22, 2015 6:10 pm
Postovi: 81
pepeljuga je napisao/la:
Donio je mač. Jer Boga treba ljubiti nadasve, više od oca, majke, djeteta i ljubavnika. Dakle, ako učinimo nešto radi svog muža ili žene, njima za volju, a protivi se nekoj ispravnosti, onda smo stavili muža ili ženu ispred Boga.

Skupocjeni biser je znanje ili mudrost božja. Dakle, stjecanje tog znanja, tog bisera je važnije od bilo kog posla kojeg radimo na zemlji. Pozvani smo da stječemo to znanje.


Mozda je Bog sebe stavio na prvom mestu iz jednog prostog razloga-centra.
Da sebe ne stavljamo u centar niti druge ljude oko sebe jer je tu patnja, biti u centru.
Kada Isus kaze da mrzis svoje roditelje zar ne misli mozda na to?
Roditelji decu stave u centar jos kao male i time sebi olaksaju.
Nasa zelja da volimo, da se zaljubimo je nista drugo nego da sebe izbacimo iz centra, nas centar sveta je tada osoba koju volimo, zar ne?
I mozda tu lezi odgovor zasto prestanak ljubavi boli i uvek jednu osobu vise, to je ona koja je bila centar odnosa.
Ili to nije ljubav?
Ako ljubav postoji onda bi centar te ljubavi morao biti negde van te dve osobe, negde 'gore' ?
Mislim naglas ;)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 4:55 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
^Pošto mašine ne mogu da vole, ova razmišljanja vam nemaju veze sa temom kao ni prethodni rant o otuđenosti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 7:12 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Gavrilo, govoriš o lažnim bogovima. Na pijadestal boga stavimo neku osobu, muža, ženu, dijete, posao, novac, ljepotu, svoj intelekt. Nešto o tome sam prije pisala, pa evo...

sus je rekao: okreni i drugi obraz. Ali je prevrnuo stolove trgovcima. Što nam to govori? U odnosima s ljudima ili primjerice s vlastitom djecom možeš se ponašati na dva načina: opraštati ili kazniti. Rekli bi da je to kontradiktorno, ali nije. Moramo procijeniti što je u kojoj situaciji ispravno.
Knjiga o Jobu. Job govori da je bio vrlo pravedan, pobožan i dobar, a ipak ga je Bog nepravedno kaznio i ljut je na Boga. Zato što Job, odnosno čovjek ima svoju subjektivnu sliku i ne vidi cijelu sliku koliko je neko dobar ili loš. Bog vidi sve, odnosno ima cijelu sliku. Bog i nije osoba, Bog je Zakon. Ako iziđeš van, a pada kiša, bit ćeš mokar. I to je to. Primjerice, imaš dijete, daš mu materijalne stvari, živiš svoj život, staviš dijete pred tv, zapravo zanemaruješ to dijete, ali kao da se brineš i dijete odraste i postane narkoman. I onda, zašto Bože?
Primjer drugi, ženu godinama muž zlostavlja i ona je žrtva. A dobra je, mirna,draga, ljubazna. Zašto, Bože? Ali ona zapravo ima puno grijeha, odnosno ona je izišla na kišu. Lijena je da se suprostavi i zaštiti sebe, nema hrabrosti, ide linijom manjeg otpora, više voli njega nego sebe, stavila je svog muža ispred Boga.
Kakva je Biblija knjiga? Ako imaš problem, poteškoću okreni nasumce stranicu iz Biblije i pronaći ćeš svoj putokaz kako dalje. Zanimljiva igra.


OSOBA :ne slažem se sa primerima, posebno za ženu žrtvu nasilja. nije lenja i da nema hrabrosti,i da više voli muža nego sebe, nego je vrlo teško izaći iz tog začaranog kruga nasilja, iz raznoraznih razloga, da ne nabrajam sad. za nasilje je odgovoran onaj ko ga čini a u ovom slučaju muž. i koji greh žena ima u ovom životu. ako čak i uzmemo karmu koju hrišćanstvo ne priznaje, onda je muž imao izbor da odreaguje ljubavlju i razumevanjem, a ne "oko za oko i zub za zub". dakle žene koje su izloženen nasilju u porodici nisu krive za nasilje, nego odgovornost i krivicu snosi nasilnik.
ODGOVOR:Kad je Isus prevrnuo stolove trgovcima on je jasno vidio njihov grijeh kojeg oni sami nisu bili svjesni. Kad se prisjećamo i preispitujemo sebe i svoje grijehe i postupke trebali bi moliti Boga da nam oprosti za sve ono što smo nesvjesno pogriješili, što smo nesvjesno učinili protiv njegovih zakona.
Svakog od nas rukovodi subjektivna istina. Međutim, postoji i objektivna istina koju bi trebali nastojati shvatiti, dokučiti. Obično vidimo trun u oku brata svog, a ne vidimo brvno u svom oku, odnosno jasno vidimo tuđe pogreške, ali svoje teško prepoznajemo.
Žena je jasno vidjela da je njen muž nepošten, nasilnik, ali nije vidjela u čemu sama griješi. Tu je također pitanje oprosta. Nije željela sebe zaštititi, opraštala je mužu,ali zlo koje je u njemu trebalo je biti kažnjeno. Ne možemo zatvarati oči pred zlom, kao što je i Isus prevrnuo stolove. Koliko puta smo pročitali u novinama kako je muž zlostavljao dijete, a žena je znala i nije reagirala.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 7:20 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Mi jesmo mašine. Dakle, zaljubljena osoba će sve oprostiti onome koga voli. Gurđijev je govorio da se moramo ponašati po pravilima, a ne po svojim varljivim mislima i osjećajima. Odnosno moramo razviti volju, pa ćemo se onda manje ponašati kao mašine.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 8:10 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
pepeljuga je napisao/la:
Mi jesmo mašine. Dakle, zaljubljena osoba će sve oprostiti onome koga voli. Gurđijev je govorio da se moramo ponašati po pravilima, a ne po svojim varljivim mislima i osjećajima.


Potpuno pogrešan zaključak izvodiš iz pojma "mašina"... Nigde on nije govorio o ponašanju po pravilima. Mašine ne mogu da se ponašaju po pravilima niti da se striktno drže bilo kakvog pravila. Kako ti iz toga, dakle, izvodiš zaključak o "opraštanju voljenoj osobi" meni nije jasno? Mašina niti šta prašta niti je u stanju da voli iz ugla njegovog učenja. Niti se pak njegovo učenje mnogo odnosi na međuljudske odnose. Savetovao je da pokušamo da upražnjavamo tzv. spoljašnje uvažavanje i da ne ispoljavamo negativne emocije, da ne bi rasipali snagu.

Njegov rad je isključivo unutrašnji.

Znači, kad izbrišeš komšije, bedan posao, "voljenu osobu", decu, kućne ljubimce, probleme itd itd... kad sve to smakneš s vrata, znaš li ko si ti u stvari, Pepeljugo?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 9:51 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
@Pepeljuga

Heh, sad sam tek video tvoj pretposlednji post... tek to je bez veze s temom. Gurđijev je bio jako daleko od takvog, konvencionalno-egzoteričnog, poimanja Hrišćanstva.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 10:26 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Ja vidim lezileboviću da ti sve želiš staviti u odjeljke i pododjeljke, ti želiš točno ponoviti što je rekao Gurđijev, što govori kršćanstvo. Mene to ne zanima. Uzela sam neke ideje od Gurđijeva, a i još od mnogih drugih. Za mene je sve što pišem čista praksa. Da li je to upravo tako mislio Gurđijev, i ne zanima me.

A što ti nije jasno kod "mašine"? Osobu neko naljuti i njeno automatski naučeno djelovanje je da udari onog tko ju je naljutio, ili da se posvađa, ili da se povuče u sebe i ode. Dakle, osoba se ponaša poput mašine, ponaša se onako kako je uvjetovana svojim odgojem i slično. Osoba koja radi na sebi će učiniti upravo ono što joj je teško, upravo ono što zna da mora.
Dakle, osoba zna da je već puno puta upala u nevolje zato što je šutjela, nije mogla izreći ono što je trebalo. Osoba je promatrala sebe, pamtila sebe i učinila ono što joj je najteže, izrekla ono što je trebalo. U tom trenutku osoba se ne ponaša kao mašina i ja vjerujem da u tom trenutku ta osoba pomiče svemir naprijed, pozitivno.

Ili osoba se


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 10:34 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Ili osoba svaki put zbog sitnice udari čovjeka šakom. Kavgadžija je i mora učiniti ono što mu je najteže, prestati se tući s ljudima.

Ili osoba upada u nevolje jer potpunim strancima priča o sebi. Ne može si pomoći, to je jače od nje. I onda odluči da to više neće raditi, da se neće ponašati poput mašine. I ako se uhvati da ponovno priča znat će se zaustaviti.

Itd.itd.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 10:40 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
Pa jeste praksa ali ne ona koja se tiče teme. A ako si i imala kontakta sa onim o čemu je tema, čini mi se da je to vrlo šturo i površno bilo. Što ne otvoriš zasebnu temu o Hrišćanstvu? Jer, oblik koji pokušavaš da eksponiraš nije interesantan u temi o Gurđijevu. Uopšte me ne zanima ko je koga tukao, da li je žena ubila muža palačinkom iz karmičkih razloga i treba li se tom zlu stati na kraj. :mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 10:48 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Nije ti jasno kako mašina može opraštati ili voljeti?

Recimo da je riječ o muškarcu. On ima lijepu ženu, zaljubljen je u nju. I zna da ona njega ne voli, da se viđa s drugim muškarcem. On sebe uvjerava da mora ostati s njom radi djece, radi sela, radi crkve, i zato što će njegova žena se jednog dana promijeniti, shvatiti da ga voli i da će biti sretni do kraja života. Ovaj čovjek sam sebe laže, ne preispitava sebe, ne želi vidjeti istinu, a to je da mu je lakše da ga vara, nego da posve ostane bez nje .Čovjek ako radi na sebi onda bi vidio da mora učiniti ono što je teško da bi se razvio, da ne bi se ponašao poput mašine, mora biti spreman ostati bez žene. Učiniti ono što mu je najteže.

A mislili ste da je rad na sebi nekakva igra?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 10:49 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
pepeljuga je napisao/la:
Ili osoba upada u nevolje jer potpunim strancima priča o sebi. Ne može si pomoći, to je jače od nje. I onda odluči da to više neće raditi, da se neće ponašati poput mašine. I ako se uhvati da ponovno priča znat će se zaustaviti.

Itd.itd.


Ama, neće se zaustaviti. Može da je ućutka samo neki drugi spoljni poticaj, ali će ona misliti da je ona nešto "učinila" da "zaustavi priču". To je mašina. A mašina ne može da odluči ni o čemu ali može da se zavarava.

Ponoviću ti, ovo učenje se uopšte ne bavi takvim pitanjima jer je to polje gde se ispoljava naša ličnost. Onaj strani i banalni deo "nas" koji mi nismo. A ličnost, ludog muža, decu, hrišćanstvo, itd itd nećeš poneti u grob... čak ni "svoje" telo.

Šta će ostati od tebe - e, to je ono što je bitno i čime se ovde treba baviti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 10:52 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
pepeljuga je napisao/la:
Nije ti jasno kako mašina može opraštati ili voljeti?

Recimo da je riječ o muškarcu. On ima lijepu ženu, zaljubljen je u nju. I zna da ona njega ne voli, da se viđa s drugim muškarcem. On sebe uvjerava da mora ostati s njom radi djece, radi sela, radi crkve, i zato što će njegova žena se jednog dana promijeniti, shvatiti da ga voli i da će biti sretni do kraja života. Ovaj čovjek sam sebe laže, ne preispitava sebe, ne želi vidjeti istinu, a to je da mu je lakše da ga vara, nego da posve ostane bez nje .Čovjek ako radi na sebi onda bi vidio da mora učiniti ono što je teško da bi se razvio, da ne bi se ponašao poput mašine, mora biti spreman ostati bez žene. Učiniti ono što mu je najteže.

A mislili ste da je rad na sebi nekakva igra?


Skroz si zastranila. Sitkomi me ne zanimaju. :mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: ned maj 31, 2015 11:36 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet apr 16, 2010 9:59 am
Postovi: 580
Da li itko od vas misli da je napravio neki odredeni pomak?

_________________
Hvalisanje je početak sramote.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 1209 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 61  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


cron
Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz