Sada je: sub maj 03, 2025 10:27 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 1211 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 61  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 6:04 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
Jeste, Pepeljugo, stvar je samo u tome gde se vidi Bog i njegovu mudrost. A ne slažem se u potpunosti s Galaksijom jer da nam spoljašnja pomoć ne treba, ne bi ni bilo tradicija.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 8:20 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet maj 22, 2015 6:10 pm
Postovi: 81
lezilebovic je napisao/la:
Jeste, Pepeljugo, stvar je samo u tome gde se vidi Bog i njegovu mudrost. A ne slažem se u potpunosti s Galaksijom jer da nam spoljašnja pomoć ne treba, ne bi ni bilo tradicija.


Ta spoljasnjost ti treba samo u pocetku, kasnije sve sto ti spolja treba su ljudi.
Iskustva sa ljudima terace te sto dublje i dublje, samo tako mozes otkriti potisnuto o sebi.
Niti jedna molitva ili meditacija to ne mogu.
U spoznaji sebe ne moze se bez drugih ljudi, to su ti koje nam zivot namece.
Oni nam pomazu, iskustva sa njima osvetljavaju tu dubinu u nama, tako vidis potisnutu kojeg se zelis resiti.
Tu i patis, to je cena, ljudi ti cupaju cigle koje si zidao bezuci i skrivajuci se od potisnutog od koga se ne moze pobeci.
I nista slepo nema u spoznaji, sve se da razumeti, postoje zakoni uzroka i posledice koji ti pomazu u tome.
Nemoguce je pobeci tim zakonima.
U patnji razumom mozes doznati te zakone, kada si protiv njih onda ih uocavas, uzrok i posledica.
I jako je bitno znati da ne postoje dva ista puta, svako je razlicit i tvoj put je najlaksi za tebe ma koliko ti tesko izgledao drzi se njega i kada mislis da je kraj i klones i sve je za tebe izgubljeno, niodkuda pojavice se pomoc i staces na noge.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 8:40 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
Gavrilo, ne patim zbog drugih ljudi, to sam ostavio iza sebe. Odnosno, baš i ako se desi, služi kao podsetnik i tu staje.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 8:59 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jul 02, 2014 3:42 pm
Postovi: 46
pepeljuga je napisao/la:

"Čovjekov rad na sebi podrazumijeva rad protiv boga."

Ovo je u isto vrijeme istina a i nije istina.
Mislim da je G. mislio na to da je čovjek u svojoj ukupnosti stvoren od Boga,pa tako i njegova ličnost iliti lower self,strasti koje djeluju kroz nju(svih 7),pa tako borba protiv istih je borba protiv Boga u smislu da se boriš protiv nečega što je poptuno prirodno i što je u skladu s prirodom i njegovim stvaranjem.Cijela stvar je u tome da je priroda odnosno Bog osigurala i drugu mogučnost,da nije onda bi to stvarno bila borba protiv Boga u punom smislu.Jer Sotonu je stvorio Bog,udaljio je od sebe jednog od svojih najmilijih i najbližih,pa tako i mi moramo isto,jer mi jako volimo našu ličnost i naš mir.Ovaj rad je stvarno borba protiv pridode i Boga,a istovremeno je borba ZA prirodu i ZA Boga.

Barem sam ja ovo tako shvatio.


Zadnja izmjena: Micro; pet maj 29, 2015 9:18 am; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 9:13 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jul 02, 2014 3:42 pm
Postovi: 46
galaksija je napisao/la:
S gnostičkog aspekta, to bi podrazumijevalo jedno kretanje unatrag jer se čovjek mora oslanjati na svoje vlastite kapacitete i potencijale.


..

pozdrav

G. je više puta rekao da sam čovjek nemože učiniti ništa.Ako bi sam radio to bi ga moglo prema četvrtom putu dovesti jedino do čovjeka br.5 BEZ DA JE BIO ČOVJEK BR 4.G kaže da je to jako rijetko i da takav čovjek mora stepenicama nazad,kako se izrazio DEKRISTALIZIRATI svoju prirodu čovjeka broj 5,uz strašne muke.

Ovo tvoje viđenje bi moglo se uzeti samo za čovjeka broj 5. koji je prošao školski rad,on sad zna kude ide i u mnogom je nezavisan odnosno kako kažeš oslanja se na svoje kapacitete i potencijale.Ali malo je ljudi koji su došli na tu razinu,tako da za nas ostale pomoć je nužna,pa tako i oslanjanje na autoritet.Put počinje zadnjom stepenicom na stubištu,ali do tamo treba stići a bez pomoći se nemore gore,ovo tvoje važi poslije zadnje stepenice,kako je objašnjeno UPZČ od Ouspenskog.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 9:51 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jul 02, 2014 3:42 pm
Postovi: 46
gavrilo je napisao/la:
Ne znam za postojanje tih levela :)
Vidim da cesto pominjes Isusa,
Sta mislis o ovome,
Pise da je Isus rekao da je spasenje jedino kroz njega, verom u njega.
Je li ta vera u njega treba biti puko slepa?

Znaš za postojanje levela,ima trenutaka kad si visoko u sebi,kako kaže Nicoll na svom tavanu.Od tamo se čini da možeš sve,i stvari koje u stvarnosti možda nemožeš tada se čini da možeš,percepcija je šira i objektivnija.Imaš ti i svoj podrum,od tamo sve povezujemo na isti način,čak i stvari koje možemo izgleda kao da nemožemo,kao kad čovjek brine ili je anksiozan,sve se povezuje da jedan jedini način i vrlo usko i bez napora.Ima između tavana i podruma mnogo katova,ali ova dva se jako RAZLIKUJU i tu razliku kad uočiš u sebi,da je svakog trenutka mogućnost da budeš više ili niže U SEBI,ti uočavaš levele.

Leveli imaju veze s tom riječi vjera(pistis),baš u paraboli o centurionu,jer kad malo imaš iskustva u razlikovanju nižeg i višeg u sebi,počinješ biti poslušan višem u sebi,tu razliku ne uočavaš umom nego kako kažu ukusom,osjećajem a ne intelektom.Pistis ima veze sa još mnogim stvarima,recimo sa doslovnim shvačanjem stvari(Čuvajte se kvasca farizejskog,a kad su učenici doslovno shvatili te riječi kaže Isus :o ye of little faith.Također to ima veze sa postojanim cijlem i upornošću,i spremnošću da se zaboravi na svoje niže ciljeve zbog višeg(samarićanka koja se probija do njega i koju naziva psom,a nakon njene reakcije na to kaže o ženo velika je vjera tvoja).Ta riječ ima praktički na desetke značenja i dosta je komplicirana,ovdje sam naveo samo tri aspekta.meni je također još uglavnom nerazumljiva.


Zadnja izmjena: Micro; pet maj 29, 2015 10:02 am; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 9:55 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet maj 22, 2015 6:10 pm
Postovi: 81
lezilebovic je napisao/la:
Gavrilo, ne patim zbog drugih ljudi, to sam ostavio iza sebe. Odnosno, baš i ako se desi, služi kao podsetnik i tu staje.


Nismo se razumeli, ne patis ti zbog drugih ljudi vec zbog sebe, oni ti samo to 'ponude iz tebe' malo mi to komplikovano objasniti.
Nasa licnost je nista drugo do ogledalo nase dubine, licnost je zidina ega, cupanje tih cigli boli, tu ti pomazu drugi ljudi.
Ljudi su u zabludi da se energija krade kroz odnose ljude, energija se ne moze unistiti niti iz nicega stvoriti ona samo prolazi, mi nismo njeni vlasnici, ne posedujemo je.
Kada mislis da te neko crpi, ne crpi te vec ti cupa cigle iz bedema ega, taj ti je poslat.
Teoretski kada bi urusio celu svoju licnost, bio niko i nista a svestan postojanja i sveta oko sebe bio bi nevidljiv drugim ljudima, niko ti ne bi bio poslan, ljudi bi prolazili pored tebe ulicom ne bi te konstatovali, telefon ti ne bi zvonio, to je zato jel bi bio ceo, pomiren.
Ne bi jeo, stario.Jedino cisto i neskodljivo je ta energija koja bi tekla kroz tebe.
Zvuci ludo ;)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 10:16 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet maj 22, 2015 6:10 pm
Postovi: 81
Micro je napisao/la:
gavrilo je napisao/la:
Ne znam za postojanje tih levela :)
Vidim da cesto pominjes Isusa,
Sta mislis o ovome,
Pise da je Isus rekao da je spasenje jedino kroz njega, verom u njega.
Je li ta vera u njega treba biti puko slepa?

Znaš za postojanje levela,ima trenutaka kad si visoko u sebi,kako kaže Nicoll na svom tavanu.Od tamo se čini da možeš sve,i stvari koje u stvarnosti možda nemožeš tada se čini da možeš,percepcija je šira i objektivnija.Imaš ti i svoj podrum,od tamo sve povezujemo na isti način,čak i stvari koje možemo izgleda kao da nemožemo,kao kad čovjek brine ili je anksiozan,sve se povezuje da jedan jedini način i vrlo usko i bez napora.Ima između tavana i podruma mnogo katova,ali ova dva se jako RAZLIKUJU i tu razliku kad uočiš u sebi,da je svakog trenutka mogućnost da budeš više ili niže U SEBI,ti uočavaš levele.

Leveli imaju veze s tom riječi vjera(pistis),baš u paraboli o centurionu,jer kad malo imaš iskustva u razlikovanju nižeg i višeg u sebi,počinješ biti poslušan višem u sebi,tu razliku ne uočavaš umom nego kako kažu ukusom,osjećajem a ne intelektom.Pistis ima veze sa još mnogim stvarima,recimo sa doslovnim shvačanjem stvari(Čuvajte se kvasca farizejskog,a kad su učenici doslovno shvatili te riječi kaže Isus :o ye of little faith.Također to ima veze sa postojanim cijlem i upornošću,i spremnošću da se zaboravi na svoje niže ciljeve zbog višeg(samarićanka koja se probija do njega i koju naziva psom,a nakon njene reakcije na to kaže o ženo velika je vjera tvoja).Ta riječ ima praktički na desetke značenja i dosta je komplicirana,ovdje sam naveo samo tri aspekta.meni je također još uglavnom nerazumljiva.


Razumem sta zelis reci,
Tu treba biti obazriv jer postoji mogucnost da zaboravis po sta si posao.
Tu padaju ljudi koji sebe nazivaju ucitelji, guruima, samoobmanu se.
U samospoznaji ti rusis licnost, odrices se posedovanja, imanja, nagrada, tapsanja.
Ti si manji od najmanjeg, sve sto znas nije tvoje, tudje je, bacaj ga od sebe jer ono na kraju nista ni ne vredi, to je samo alat koji ti sluzi da iskopas to po sta si posao.
I dok kucam ovo upadam i sam u obmanu, lepim ovo na licnost.
To cu i sam morati rusiti.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 10:25 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet maj 22, 2015 6:10 pm
Postovi: 81
Zato sve u cemu napredujete ne trazite priznanja, divljenje, krisom idite napred, budite 'anonimni' u tome i cuvajte se samoobmane.
Iz mraka dolazi svetlost.
Iz svetlosti dolazi mrak.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 10:27 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Što se tiče levela. U duhovnosti je kao kad slažeš Rubikovu kocku. Ako želiš na viši level onda moraš srušiti ono što si postigao.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 11:07 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet maj 22, 2015 6:10 pm
Postovi: 81
Sta je rekao jos Pepeljugo? :wink:

„Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. Jer sam došao da rastavim čoveka od oca njegovog i kćer od matere njene i snahu od svekrve njene: I neprijatelji čoveku postaće domašnji njegovi. Koji ljubi oca ili mater većma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kćer većma nego mene, nije mene dostojan. I koji ne uzme krst svoj i ne pođe za mnom, nije mene dostojan.

'Carstvo nebesko je slicno coveku trgovcu koji trazi dobre bisere.Pa kada nadje jedan skupoceni biser ode i proda sve sto ima da ga kupi'


'A mnogi poslednji bice prvi a prvi poslednji'


'Jer ko hoce dusu svoju da spasi pogubice je a ako ko pogubi dusu svoju za mene spasce se'


'Nece u kraljevstvo uci onaj koji govori Gospodine, Gospodine vec onaj koji vrsi volju oca moga'

To kraljevstvo je svugde oko nas, ono je tu ali mi to ne vidimo, slepi smo.
I oni koji su u tom kraljevstvu su svugde oko nas, obracaju nam se ali mi smo slepi i gluvi svi.
Neznalice.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 12:22 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
gavrilo je napisao/la:
lezilebovic je napisao/la:
Gavrilo, ne patim zbog drugih ljudi, to sam ostavio iza sebe. Odnosno, baš i ako se desi, služi kao podsetnik i tu staje.


Nismo se razumeli, ne patis ti zbog drugih ljudi vec zbog sebe, oni ti samo to 'ponude iz tebe' malo mi to komplikovano objasniti.
Nasa licnost je nista drugo do ogledalo nase dubine, licnost je zidina ega, cupanje tih cigli boli, tu ti pomazu drugi ljudi.


Daj ipak neki lični primer; ko ti je i kako, u skorije vreme "počupao ciglu" pa si patio - da bi se bolje razumeli.

Ličnost i ego ne smatram niti osećam kao sopstveno ogledalo, naprotiv. Može biti korisna u svakodnevnom životu samo ipak, nisam to ja. Ono što mi drugi rade, nema veze sa mnom nego sa njima. To može biti svašta a mnogi me i "ne konstatuju na ulici". Ali opet, kakve veze imam s tim?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 12:33 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Donio je mač. Jer Boga treba ljubiti nadasve, više od oca, majke, djeteta i ljubavnika. Dakle, ako učinimo nešto radi svog muža ili žene, njima za volju, a protivi se nekoj ispravnosti, onda smo stavili muža ili ženu ispred Boga.

Skupocjeni biser je znanje ili mudrost božja. Dakle, stjecanje tog znanja, tog bisera je važnije od bilo kog posla kojeg radimo na zemlji. Pozvani smo da stječemo to znanje.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 12:53 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jul 02, 2014 3:42 pm
Postovi: 46
Nicoll ovo sa mačem objašnjava na malo drugačiji način.Sin,brat ,sestra,svekerva su naša mnoga ja protiv kojih se borimo,zato je donesen mač i potrebna je bitka.

Slična stvar je u Bhavad Giti kad princ Arjuna mora u veliku bitku protiv SVOJIH(bližnjih,čak i učitelja) i neodlučan je,misli jel se isplati voditi bitku kad je izvjesno da će mnogi meni bliski pognuti putem.Tad dolazi Krishna i imaju taj razgovor legendarni di ga ovaj uvjerava da borba ne samo da je nužna nego je to i njegova dharma,ono što mu je predodređeno da mora učiniti,i tada Arjuna kreće.

Slična je ideja u islamu unutarnji džihad.

Nema nam niko bliži od tih naših ja koja su lažna,oni su nam otac,majka,brat i sestra i sa svima moramo zaratiti ako želimo igdje dospjeti,ovako je to objašnjeno kod Nicolla.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 2:16 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
"Ličnost i ego ne smatram niti osećam kao sopstveno ogledalo, naprotiv. Može biti korisna u svakodnevnom životu samo ipak, nisam to ja. Ono što mi drugi rade, nema veze sa mnom nego sa njima. To može biti svašta a mnogi me i "ne konstatuju na ulici". Ali opet, kakve veze imam s tim?"


Primjer, imaš susjeda koji pravi probleme, alkoholičar je. Svi ostali susjedi ga ogovaraju, osluškuju,iako ga izravno ne napadaju. Tebi je dosadnjikava ta priča, ne sjetiš se da susjed postoji, ne pričaš o njemu i ne misliš o njemu. Jednog dana pijani susjed totalno poludi, uzme pušku i ubije neke susjede. On nije čuo da su ga ogovarali, svi će reći da ih je ubio bezrazložno, ali oni su tako zračili, privlačili ga k sebi. Tebi nije učinio ništa i nikom tvom, jer si tako zračio. I to je "ogledalo" o kome pričamo.

Isto vrijedi i za bilo koju drugu situaciju u životu ili osobu. Ono čemu pridajemo pažnju, dajemo energiju, kojeg vuka hranimo, dobrog ili zlog, to nam se i događa.

Zato sam govorila da je najbolje prekidati tok misli, kao i ne razgovarati o nekoj gorkoj situaciji, ili osobi koja nas muči, ili problemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 3:06 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet maj 22, 2015 6:10 pm
Postovi: 81
lezilebovic je napisao/la:
gavrilo je napisao/la:
lezilebovic je napisao/la:
Gavrilo, ne patim zbog drugih ljudi, to sam ostavio iza sebe. Odnosno, baš i ako se desi, služi kao podsetnik i tu staje.


Nismo se razumeli, ne patis ti zbog drugih ljudi vec zbog sebe, oni ti samo to 'ponude iz tebe' malo mi to komplikovano objasniti.
Nasa licnost je nista drugo do ogledalo nase dubine, licnost je zidina ega, cupanje tih cigli boli, tu ti pomazu drugi ljudi.


Daj ipak neki lični primer; ko ti je i kako, u skorije vreme "počupao ciglu" pa si patio - da bi se bolje razumeli.

Ličnost i ego ne smatram niti osećam kao sopstveno ogledalo, naprotiv. Može biti korisna u svakodnevnom životu samo ipak, nisam to ja. Ono što mi drugi rade, nema veze sa mnom nego sa njima. To može biti svašta a mnogi me i "ne konstatuju na ulici". Ali opet, kakve veze imam s tim?


A sto se branis onda, pravdas?
To si ti, kao sto sam ovo ja.
Da je drugacije ti i ja ne bi ni kuckali sada :)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 3:09 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet dec 02, 2011 7:28 am
Postovi: 529
Ako ne volim svoj posao, stvarat ću si
što više prilika da se to neprestano i dokazujem time što ću nepre­
stano hraniti tu misao i takav stav. Namjera pokreće univerzalne
energije svjetlosti koje ne razlikuju pozitivno od negativnog.
Biblijska misao "Kako siješ, tako ćeš i žeti", temelji se na namjeri.


Ovo sam prepisala.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 3:42 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
gavrilo je napisao/la:

A sto se branis onda, pravdas?
To si ti, kao sto sam ovo ja.
Da je drugacije ti i ja ne bi ni kuckali sada :)


Ne branim se... zvučalo mi je da imaš pitanje, "zašto bežimo od drugih ljudi?".


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 3:50 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet maj 22, 2015 6:10 pm
Postovi: 81
Pa jel ti ne bezis?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Gurđijev
PostPostano: pet maj 29, 2015 4:05 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 16, 2014 4:23 am
Postovi: 227
pepeljuga je napisao/la:
"Ličnost i ego ne smatram niti osećam kao sopstveno ogledalo, naprotiv. Može biti korisna u svakodnevnom životu samo ipak, nisam to ja. Ono što mi drugi rade, nema veze sa mnom nego sa njima. To može biti svašta a mnogi me i "ne konstatuju na ulici". Ali opet, kakve veze imam s tim?"


Primjer, imaš susjeda koji pravi probleme, alkoholičar je. Svi ostali susjedi ga ogovaraju, osluškuju,iako ga izravno ne napadaju. Tebi je dosadnjikava ta priča, ne sjetiš se da susjed postoji, ne pričaš o njemu i ne misliš o njemu. Jednog dana pijani susjed totalno poludi, uzme pušku i ubije neke susjede. On nije čuo da su ga ogovarali, svi će reći da ih je ubio bezrazložno, ali oni su tako zračili, privlačili ga k sebi. Tebi nije učinio ništa i nikom tvom, jer si tako zračio. I to je "ogledalo" o kome pričamo.

Isto vrijedi i za bilo koju drugu situaciju u životu ili osobu. Ono čemu pridajemo pažnju, dajemo energiju, kojeg vuka hranimo, dobrog ili zlog, to nam se i događa.

Zato sam govorila da je najbolje prekidati tok misli, kao i ne razgovarati o nekoj gorkoj situaciji, ili osobi koja nas muči, ili problemu.


Drugačije gledam na to. Ne pokušavam da prekinem misli ili emocije ćutanjem zato što me nešto muči ili imam problem nego zato što sam tako bliže sebi. Ako osećam muke, probleme, dopadanja, ne dopadanja to je jasan signal da sam odlutao od samog sebe previše i zaboravio se...

"Seti se sebe, uvek i svuda." je moto Četvrtog Puta.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 1211 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 61  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz