Sada je: uto maj 13, 2025 6:49 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 116 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Postoji li objektivna stvarnost/istina
da 63%  63%  [ 17 ]
ne 37%  37%  [ 10 ]
Ukupno glasova : 27
Autor/ica Poruka
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 9:59 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
Vojkan je napisao/la:
Brate Jargi ,da pojasnim koliko sam to u mogućnosti. Na pitanje demiurga „Postoji li objektivna stvarnost/istina” ponudio sam odgovor koji je dao BUDA sa svoje četri plemenite istine.
Tvoj odgovor bio je kompletna negacija njegovog vedanja .Ne ulazeći u okolnosti u kojima su BUDINE ISTINE nastale i poštujući njegove stavove a poštujući i tvoje ISTINE, da je dato mogao bih odgledati jednu zanimljivu partiju šaha u kojoj su oba igrača povukli po četri poteza. Jedan ima bele a drugi crne figure i verujem da bi partija bila vrlo zanimljiva. Uživali bi u toj partiji ali avaj !!!
Broj mogućih poteza nakon ova četiri je oko 71.000 a broj mogućih partija 10 na 1000 !!!!

No jedno od suštinskih pitanje je upravo ono što kaže felix a koga se i JA dokačih
A, zašto Ans?
“Zašto se to sve - dogadja - odvija - vrti...
Svrha?
Uzrok?
Zašto jesmo (sam, si, je, ste, su)?”

VEDAM da bi ovo svatili treba se upitati kolko smo MI uslovljeni znanjem koje imamo i kolko smo u STANJU sagledati objektivnu stvarnost onakva kakva ona zaista jeste ? Kako stvari stoje ta uslovljenost nam se nameće još u detinjstvu. Da li ono što naš očni aparat vidi MAJA - ILUZIJA ?
Da li je stvarnost POSTOJANJE ili NEPOSTOJANJE tj nepostojanje koje odredjuje postojanje?
Pitanja ima koliko ima i partija šaha .Lično mislim da je priroda ta koja daje odgovor i smatram ga trivijalnim i jednim od mogućih STVARANJE i opet STVARANJE bića istog roda i višeg od sebe kao i ovih malih ćelija koje stvoriše mene i nas GOLEME.
POZDRAV !!!!


Brate, Vojkane!

Kad već spomenu šah,
da te pitam šta misliš dal Onaj Vrhovni Šahista s nama igra simultanku,
ili je to par-ti-ja ... onako ...
jedan na jedan?
...

Da, slažem se da nam je, ovakvima kakvi jesmo u ovoj fazi svesnosti, teško pojmiti
čuvenu
MAJU = ILUZIJA/NEILUZIJA/STVARNOST ...

A biće teško sve dok dvojimo ... da postoji nešto kao što je objektivna stvarnost,
odnosno da stvarnost POSTOJI u bilo kom vidu (sama po sebi /sui generis/, ili kao: subjektivna, objektivna, i subjektivna i objektivna, ni subjektivna ni objektivna, nesubjektivna, neobjektivna, itd., itd. ... kako to vole da nazivaju skolastičari)...

Stvarnost nije stanje, status, ona nije statična, ... ona je proces, tok, stalna promena ...

Na prvi pogled ona je ono što cirkuliše našim čulima ..., ponajviše i prvenstveno čulom vida, iliti očima ...

Pod uslovom da se dovoljno uporno i sa dovoljno pažnje MAJAmo i zaMAJAvamo
pojmom
MAJE i stvarnosti, i da to činimo u SNU i na JAVI, teško je i pretpostaviti šta se sve može otkiriti
na drugi, peti, hiljaditi, mili-ja-rdi-ti ... pogled ...
...

I dobro je što si postavio to pitanje,
jer je ono ključ za raskrinkavanje i poimanje stvarnosti, bez čega ne možemo ni odgovoriti na pitanje zadato u ovom topiku,
jer ako ne znamo šta je stvarnost, još manje smo u stanju znati dal ona uistinu postoji ...

Ali to mi se čini toliko složena i zanimljiva tema, da ću morati uzeti malo pre-daha
u vidu ne-bivanja ...

Sad malo vi ... bivajte ...

POZDRAV !!!! :hello2:

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Zadnja izmjena: Ans i Eva Jargi; čet dec 18, 2008 10:24 am; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 10:03 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
promatrač je napisao/la:
Između biti i ne-biti vuće nelinearni, multidimenzionalni, multidenzitetni propuh, IN and OUT istovremeno-bezvremeno-nepojmljivo. :)

U tome i jest igra! To je ono što JEST-i! Igra, lekcije.

Što pokreće tržište?
Jaz između ponude i potražnje.... kad nestaje jaza (dešava se sad) ide se prema zaustavljanju svijeta, spajanju bitka i ne-bitka (buuum) i mora početi novi ciklus.

#-o :shock:


Veliki pozdrav, brate Promatraču!

Izgleda da se još nisi opredelio ... između igre i lekcija :wink: ...

Meni se čini da su i učenje i lekcije dobri, al da se najbolji rezultati postižu
kad učiš kroz igru, il kada se igraš učenja ...

Igrati se možeš sa svim i u svemu, dok učenjem možeš zaradit ...zamor i tvrdu stolicu ...

Da nije tako, čini mi se da bi se Ovaj Naš Vrhovni Igrač zamorio i zaglavio još tamo negde na prvom koraku, hoću reć još u prvom razredu predškolskog obrazovanja ...:mrgreen: :toothy2: :blob:

Teško da bi večno učeći lekcije, izdržao tolko Breme Vreme-na ...
:D

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 10:22 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
Felix,

a šta misliš o ideji
da posle fizičke smrti u ovom “materijalnom” Svetu NIŠTA ne preostaje od “umrlog” /čitaj sanjanog, projektovanog “/ bića”...

Šta misliš
o tome da je to “materijalno” telo koje “ostaje” posle fizičke smrti samo
nešto kao sadržaj filma nekog drugog “materijalnog” bića koje to “mrtvo telo” “registruje” u “svom” “filmu”?

I da li je takav “scenarij” moguć i logičan ako se prihvati ona /pret/postavka da je
Svet Apsolutno nematerijalan, Idejan, da je Svet Projekcija na Ekranu Ovog Jednog Posmatrača i Kreatora Igre, ... na kojem upravo posmatraš film čiji trenutni sadržaj je da ... gledaš ovaj monitor i čištaš ovaj tekst ...??
#-o :wink:

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 10:33 am 
Offline
Moderator
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 8:12 pm
Postovi: 1517
Citat:
Veliki pozdrav, brate Promatraču!

Izgleda da se još nisi opredelio ... između igre i lekcija ...

Meni se čini da su i učenje i lekcije dobri, al da se najbolji rezultati postižu
kad učiš kroz igru, il kada se igraš učenja ...

Igrati se možeš sa svim i u svemu, dok učenjem možeš zaradit ...zamor i tvrdu stolicu ...

Da nije tako, čini mi se da bi se Ovaj Naš Vrhovni Igrač zamorio i zaglavio još tamo negde na prvom koraku, hoću reć još u prvom razredu predškolskog obrazovanja ...

Teško da bi večno učeći lekcije, izdržao tolko Breme Vreme-na ...


Mnogi učenje shvataju kao igru i igru kao učenje, uče/igraju se za sebe i posmatraju druge kako se igraju/uče.

A drugi opet shvataju igru toliko ozbiljno, da teško podnose ako se drugi ne igraju. Onako kako oni misle da bi igranje trebalo da izgleda :mrgreen:

Eh, to klatno u našoj glavi :wink: .


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 10:43 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Citat:
I da li je takav “scenarij” moguć i logičan ako se prihvati ona /pret/postavka da je
Svet Apsolutno nematerijalan, Idejan, da je Svet Projekcija na Ekranu Ovog Jednog Posmatrača i Kreatora Igre, ... na kojem upravo posmatraš film čiji trenutni sadržaj je da ... gledaš ovaj monitor i čištaš ovaj tekst ...??


Sjajno. Sazeo si ceo univerzum u jednu recenicu :D

Da li bi to znacilo da smo ja/ti/ bilo ko taj kreator i zabavljamo se sa samim sobom, gledajuci sve to?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 10:48 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
Arja je napisao/la:
Citat:
Veliki pozdrav, brate Promatraču!

Izgleda da se još nisi opredelio ... između igre i lekcija ...

Meni se čini da su i učenje i lekcije dobri, al da se najbolji rezultati postižu
kad učiš kroz igru, il kada se igraš učenja ...

Igrati se možeš sa svim i u svemu, dok učenjem možeš zaradit ...zamor i tvrdu stolicu ...

Da nije tako, čini mi se da bi se Ovaj Naš Vrhovni Igrač zamorio i zaglavio još tamo negde na prvom koraku, hoću reć još u prvom razredu predškolskog obrazovanja ...

Teško da bi večno učeći lekcije, izdržao tolko Breme Vreme-na ...


Mnogi učenje shvataju kao igru i igru kao učenje, uče/igraju se za sebe i posmatraju druge kako se igraju/uče.

A drugi opet shvataju igru toliko ozbiljno, da teško podnose ako se drugi ne igraju. Onako kako oni misle da bi igranje trebalo da izgleda :mrgreen:

Eh, to klatno u našoj glavi :wink: .


“Tako je”, sestro Arja, povikaše igrači!

A može i ovako /SVEJEDNOJE/:

A drugi opet shvataju učenje toliko ozbiljno, da teško podnose ako drugi ne uče. Onako kako oni misle da bi učenje trebalo da izgleda :D.


:occasion5: :thumbup:

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 11:02 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
Arbitrium Liberum je napisao/la:
Citat:
I da li je takav “scenarij” moguć i logičan ako se prihvati ona /pret/postavka da je
Svet Apsolutno nematerijalan, Idejan, da je Svet Projekcija na Ekranu Ovog Jednog Posmatrača i Kreatora Igre, ... na kojem upravo posmatraš film čiji trenutni sadržaj je da ... gledaš ovaj monitor i čištaš ovaj tekst ...??


Sjajno. Sazeo si ceo univerzum u jednu recenicu :D

Da li bi to znacilo da smo ja/ti/ bilo ko taj kreator i zabavljamo se sa samim sobom, gledajuci sve to?


Veliki pozdrav, brate, Arbitrium Liberum!

Valjda, da, ... tako nekako ...
(uz dodatni uslov da tolko volimo to naše “Veliko Ja” da nam ta silna ljubav, da nam to što voli “Ja”, iznjedri ono što zovemo “VOLJA” /VOLI-JA/ ili “Apsolutna Volja” , kao Instrument Igre :D ...)

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 11:07 am 
Offline
Moderator
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 8:12 pm
Postovi: 1517
Paaa, znam igrača, Ansi. :wink:

Tako je to, kako god da okreneš, klatno se zaklati.
Zato, igraš se/učiš i pustiš druge da se igraju/uče ups uče/igraju se.

Uzgred, dobra diskusija i odlična tema.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 11:22 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
Arja je napisao/la:
Paaa, znam igrača, Ansi. :wink:

Tako je to, kako god da okreneš, klatno se zaklati.
Zato, igraš se/učiš i pustiš druge da se igraju/uče ups uče/igraju se.

Uzgred, dobra diskusija i odlična tema.



Paaa, znam igrača, Arja :wink: .

Tako je to, kako god da okreneš, klatno se zaklati.

Zato, igram se i posmatram druge kako se igraju/uče ups uče/igraju.

(Nit koga “puštam” da se igra/uči, uči/igra, igra-uči, uči-igra, nit je to u mojoj
moći ... /Mogu/ samo /da/ posmatram igru što se igra u mojim čulima :D...)

Uzgred, odlično zapažanje ... ovo za klatno ...
:occasion5: :thumbup:

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 6:57 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet nov 13, 2008 3:08 pm
Postovi: 311
To da je sve "igra" na prvi pogled mozda sjajno zvuci.... ali, ne znam da li je bas tako sjajno :|
Svaka igra ima pravila, pa tako vjerojatno i ova... a tko je odredio pravila ove nase igre? .... pa onda, u vecini igara radi se o nekakvom natjecanju, gdje na kraju moras imati pobjednika i luzera.... dakle, kompeticija, laktanje, ego u krajnjoj liniji....
Dalje... ova igra koju mi igramo je takva da ako nasred "igranja" pozelis prestati se igrati, ne mozes... moras nastaviti... pomalo je nalik filmu "I konje ubijaju, zar ne" .... jedini nacin da malo izadjes iz Igre i odmoris od nje je da se ubijes, ali onda se vise ne mozes vratiti....

I tako....

U cemu je zapravo car ove prisilne Igre usred koje ne mozes mijenjati pravila i u kojoj moras igrati razne uloge (uglavnom one koje ti drugi nametnu), ja stvarno ne znam ....
I ne razumijem optimizam i veselje onih koji se "igraju".... osim ako unaprijed znaju da su oni ti koji ce na kraju pobijediti.

_________________
"Sva zla civilizacije prouzročena su time što se nijedno dijete nije do mile volje naigralo" (A.S. Neill)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 8:01 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet sep 04, 2008 12:49 pm
Postovi: 408
Lokacija: extrawelt
felix je napisao/la:
Ali moje tijelo (planetarno), koje nosi moju svijest, nije uvijek BILO, niti će uvijek BITI.

ja mislim da smo vječni (naša duša) jer smo dio te svijesti.
Citat:
U jednom momentu se pojavio impuls, koji je pokrenuo organizovanje materije u NEŠTO.
A onda to NEŠTO nestane. I nema ga.

ta svijest ne nestaje nego ODLAZI dalje svojim putem (natrag prema Izvoru), samo mijenja oblik.
Citat:
Ali KOSMOS - ima svoj početak.
A sve što ima početak - ima i kraj.

kosmos možda ima svoj početak, ali mi smo postojali i prije njega (i postojat ćemo poslije) kao ta svijest iz koje je on nastao.

Ans i Eva Jargi,
razumijem o čemu pričaš. razlika je u tome što ja Tao/Nemanifestiranog Boga gledam kao bivanje (a ti kao ne-bivanje). smatram da on uvijek jest. ne-biće, ne-bivanje i ne-bitak su za mene kvazipojmovi ljudskog uma koji ima težnju sve negirati.

stvarno lijepa rasprava =D>

_________________
Sve...i Ništa.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: čet dec 18, 2008 8:29 pm 
Offline
Moderator
Avatar

Pridružen/a: sri okt 10, 2007 7:18 pm
Postovi: 4118
Ans i Eva Jargi je napisao/la:
promatrač je napisao/la:
U tome i jest igra! To je ono što JEST-i! Igra, lekcije.


Veliki pozdrav, brate Promatraču!

Izgleda da se još nisi opredelio ... između igre i lekcija :wink: ...

Meni se čini da su i učenje i lekcije dobri, al da se najbolji rezultati postižu
kad učiš kroz igru, il kada se igraš učenja ...

Ansi, vidi kako sam to napisao. Nema igre ili lekcije, ima zarez! Nema opredjeljenja.
Takoreči sam izjednačio igre i lekcije. Izraz lekcije sam ostavio tek toliko da se nađe, jer se zaista i uči uz igru.
Mora da je kod tebe izraz "lekcija" ko neka kazna. Kod mene nije, meni je to sasvim benigni izraz.... prija mi.
U biti se samo igramo i oko riječi.
Hvala Arja, nisam morao ni odgovoriti, sve si već napisala.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pet dec 19, 2008 9:10 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
charleston je napisao/la:
To da je sve "igra" na prvi pogled mozda sjajno zvuci.... ali, ne znam da li je bas tako sjajno :|
Svaka igra ima pravila, pa tako vjerojatno i ova... a tko je odredio pravila ove nase igre? .... pa onda, u vecini igara radi se o nekakvom natjecanju, gdje na kraju moras imati pobjednika i luzera.... dakle, kompeticija, laktanje, ego u krajnjoj liniji....
Dalje... ova igra koju mi igramo je takva da ako nasred "igranja" pozelis prestati se igrati, ne mozes... moras nastaviti... pomalo je nalik filmu "I konje ubijaju, zar ne" .... jedini nacin da malo izadjes iz Igre i odmoris od nje je da se ubijes, ali onda se vise ne mozes vratiti....

I tako....

U cemu je zapravo car ove prisilne Igre usred koje ne mozes mijenjati pravila i u kojoj moras igrati razne uloge (uglavnom one koje ti drugi nametnu), ja stvarno ne znam ....
I ne razumijem optimizam i veselje onih koji se "igraju".... osim ako unaprijed znaju da su oni ti koji ce na kraju pobijediti.


Veliki pozdrav charleston!

To da je sve "igra" i meni je na prvi pogled sjajno zvučalo, poput svetlosti slabašnog šapata ... sveće.... ali, na svaki sledeći pogled zvuči mi sve sjajnije ..., tako da mi sada već zveči poput jakog reflektora ...
Verujem
da ću kad zazveči ili zadreči poput Sunca verovatno totalno ogluvet i oslepit, i da će to biti kraj ... ove epizode..., ili kraj OVE igre, ali ne i kraj Igre ...

Svaka igra ima pravila, pa tako, naravno i ova... a pravila ove naše igre odredio je Onaj što ponajbolje poznaje sva pravila i sve igre .... pa onda, u većini igara radi se o nekakvom natjecanju, gde na kraju moraš imati pobednika i luzera.... dakle, kompeticija, laktanje, ego u krajnjoj liniji ...., jer to daje čar igri, to je “nosi” i “uznosi” u meri da večno traje ...

Dalje... ova igra koju mi igramo je takva da ako nasred "igranja" pozeliš prestati se igrati, ne mozeš... moraš nastaviti... pomalo je nalik filmu "I konje ubijaju, zar ne" .... jedini način da malo izadješ iz Igre i odmoriš od nje je da se “ubiješ”, tj. da budeš ... u biti.. da “ubiješ” ego, i onda se možeš vratiti....

I tako....

U čemu je zapravo čar ove prisilne Igre usred koje ne mozeš menjati pravila i u kojoj moraš igrati razne uloge (uglavnom one koje ti Prvi nametne), ja stvarno nagađam ....

Valjda u tome što je “prisilna” i što “usred”, na “početku” i “na kraju” ne možeš menjati pravila, i što moraš igrati razne uloge (uglavnom one koje nam Prvi nametne) ...

I razumem pesimizam i tugu onih koji se "ne igraju"...., tj. onih koji misle da se ne igraju, osim ako unapred znaju da su oni ti koji će na kraju pobedit...
(Mada ne verujem da ima onih koji unapred znaju da su oni ti koji će na kraju pobedit..., jer neizvesnost je jedna od najlepših čari igre ... Nekima je ta slatka neizvesnost toliko slatka da se usude reći: "Sreća je lepa samo dok se čeka, dok od sebe samo nagoveštaj da.") ...
_________________

... Jedino što znam je stalno u sve sumnjati i sve preispitivati /

... VOLI-JA je volja, od voleti, tj. od vole-ti Ovo/Ono/To JA ...

Vedam, dakle, da je čaša do pola puna ... igrom, i da će se napuniti ... do kraja ...

Mnogo sreće!
:occasion5: :thumbup:

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pet dec 19, 2008 9:28 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
extranoize je napisao/la:


Ans i Eva Jargi,
razumijem o čemu pričaš. razlika je u tome što ja Tao/Nemanifestiranog Boga gledam kao bivanje (a ti kao ne-bivanje). smatram da on uvijek jest. ne-biće, ne-bivanje i ne-bitak su za mene kvazipojmovi ljudskog uma koji ima težnju sve negirati.

stvarno lijepa rasprava =D>


Nije lako snaći se u rečima ... Naročito kad je reč o ...
Apstraktnom ...

Kad je reč o Njemu/Njoj/Tom, uvek se setim one čuvene istočnjačke alegorije
po kojoj oni koji opisuju
Apsolut liče na slepe mudrace koji pokušavaju opisati slona na osnovu ostalih čula ... Pošto je svaki od njih na različit način i različitim čulima iskušavao slonče
(neko je opipao surlu, neko je čuo njegovo trubljenje, neko mu je omirisao stražnjicu, neko je testirao dlakavi ukus kože, ...) svako od tih mudraca je slona “video” i opisao drugačije ...

Zato
diskutujući o Njemu/Njoj/Tom, držeći se vlastite poente te poučne pričice nastojim uvek da osećam ... da sam u koži ... onog ...
slončeta,
i pokušavam osetiti ... kako, na koji način i kojim čulima... me vide, čuju, dodiruju oni mudraci ..., kako bih stekao svoju predstavu ... o njima ...

Iz tvoje diskusije mogu pretpostaviti da postupaš na sličan način ... i zato mi se čini da se u suštini odlično razumemo ....

Stvarno lepa diskusija! (DISKUSIJA = TI ISKUSI JA)
=D>

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pet dec 19, 2008 9:34 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
promatrač je napisao/la:
Ans i Eva Jargi je napisao/la:
promatrač je napisao/la:
U tome i jest igra! To je ono što JEST-i! Igra, lekcije.


Veliki pozdrav, brate Promatraču!

Izgleda da se još nisi opredelio ... između igre i lekcija :wink: ...

Meni se čini da su i učenje i lekcije dobri, al da se najbolji rezultati postižu
kad učiš kroz igru, il kada se igraš učenja ...

Ansi, vidi kako sam to napisao. Nema igre ili lekcije, ima zarez! Nema opredjeljenja.
Takoreči sam izjednačio igre i lekcije. Izraz lekcije sam ostavio tek toliko da se nađe, jer se zaista i uči uz igru.
Mora da je kod tebe izraz "lekcija" ko neka kazna. Kod mene nije, meni je to sasvim benigni izraz.... prija mi.
U biti se samo igramo i oko riječi.
Hvala Arja, nisam morao ni odgovoriti, sve si već napisala.


Mislim da se nas “dvojica”, kao dobri
“promatrači”
veoma dobro razumemo, ili bar imam takav utisak (znaš ono, nikad mi ne treba “prevod” da shvatim tvoju “priču” kad pišeš o Apstraktnom) ...

Možda nemamo baš najsličnije životne prioritete i ciljeve, ali mi se vrlo često čini da
Svet
posmatramo iz sličnog ugla ...

Zato se u onom postu bezazleno našalih glede smisla Postojanja (a time i smisla
objektivne stvarnosti), znajući da ćeš me svatiti i da o tome imamo slična stajališta, ali ne predvideh da će
Arja
post protumačiti kao atak na učenja ...

Nisam do sad lekcije tumačio kao “kaznu”, al, šta ću tvoj post me poseti i podseti da bi učenje i lekcije
u Igri Postojanja mogle bit kao neka vrsta
“sankcija”
za one što “zaborave” da uče kroz igru ...

Jer, gde ima vatre (učenja i ispita), tu ima i dima (sankcija, hoću reć popravnih ispita)...

(Upsss, neće valjda opet ono ... klatno :D ...) ...

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: pon dec 22, 2008 8:00 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
Vidim da je interes za pisanje na ovom topiku opao, ali pošto mi se čini da je to mnogo važna tema, i pošto imam utisak da pisanjem o stvarnosti olabavljujem vlastiti matriks o toj čarobnoj dami kojoj još nismo otkrili čak ni njena predivna stopala, nastaviću malo da cupkam i lupkam sam na ovom svom drvenom konjiću
s četiri noge ... (nadam se da mi demiurg i ostali neće zameriti :wink: ) ...

I, zato ... đija, đija, ... (ti-ja, ti-ja) ...četiri noge, ... sve četiri krute ...razlabavite se malo ... da krenemo ...
na daleke pute ...
...

Evo sada još nekih varijatija odgovora na zadatu temu inspirisanih onim odgovorima starih đaina što ih pomenu Pantelija (prošireno i dopunjeno, kopi-rajt-no izdanje):

Postoji li objektivna stvarnost/Istina?”:

1. Da, objektivna stvarnost objektivno (sama po sebi) postoji, i odgovor na pitanje je izreciv, tj. iskaziv rečima...
Npr. izraženo rečima: Ta objektivna stvarnost je to što se upravo dešava ... /moja stvarnost: ja piše ovu misao, ...tvoja stvarnost: ti je čita.../ ...
2. Da, objektivna stvarnost postoji, ali je odgovor na pitanje neizreciv (nije iskaziv rečima) ... Međutim, odgovor (tj. objektivna stvarnost/Istina/) može se spoznati – iskustvom koje imenujemo kao SpoznaJa, odnosno okončanje procesa u kojem Istina pre-poznaje samu Sebe ... kao Spoj dualnog, relativnog znanja i Jastva...
3. Da, objektivna stvarnost postoji, ali odgovor na pitanje je neizreciv, jer nije iskaziv rečima, i ne može se spoznati na bilo koji način.
4. Da i Ne, jer stvarnost je tok, proces, ... u kojem se postojanje i nepostojanje stvarnosti u određenim intervalima smenjuje.
5. Ne. Objektivna stvarnost /Istina/ objektivno ne postoji /Stvarnost postoji samo subjektivno/.
6. Ne. Objektivna stvarnost/Istina/ objektivno ne postoji /Stvarnost postoji samo subjektivno-objektivno/.
7. Ne. Objektivna stvarnost/Istina/ ne postoji ni subjektivno, ni objektivno..
8. Možda.
9. Ne znam.

A, uporedbe radi, evo i kratak insert iz orginalne verzije:

“Nije dovoljno ako različite probleme stvarnosti shvatimo samo na osnovu različitih tački gledišta.Ono što neko zna mora biti izraženo tačno i na odgovarajući način.Ovu potrebu srećemo kod doktrine Sjadvada ili anekantavada, tj.,višestruka tačka gledišta.Objekt spoznaje je ogromna kompleksnost koja pokriva beskrajne modifikacije; ljudski um ima ograničeno razumevanje;a ljudski govor je nesavršen u izražavanju čitavog spektra ikustva.Pod tim okolnostima svi naši iskazi su uslovljeni ili relativno tačni. Stoga svaki iskaz mora biti kvalifikovan sa terminom `Syat', tj. `možda', ili na neki drugi način sa ciljem da se naglasi njen uslovljen ili relativan karakter.Na ovaj način na osnovama anekanta-vade ili Sjadvade, pri opisivanju sedmostrukosti svake stvari, naizgled kontradiktorno ali savršeno tačno , može biti izraženo na sledeći način:
(I) Sjat asti, možda jeste,
(II) Sjat nasti, možda nije,
(III) Sjat asti-nasti, možda jeste i nije,
(IV)Sjat avaktavja, možda je neizrecivo,
(V) Sjat asti ća avaktavjam , možda jeste i neizrecivo je,
(VI) Sjat nasti ća avaktavjam , možda nije i neizrecivo je, i
(VII) Sjat asti ća nasti ća avaktavjam , možda jeste i nije i neizrecivo je.
Na primer,neki čovek je otac, nije otac i jeste-i-nije-otac su savršeni iskazi ako neko shvata uglove iz kojih su izrečeni.U odnosu na svoje dete , on jeste otac, u odnosu na tuđe dete on mu nije otac; u odnosu na oba deteta on i jeste i nije otac. Pošto obe ideje nemogu biti pokrivene rečima u isto vreme , može se reći da je to neizrecivo:on jeste otac i neizrecivo je; i tako dalje.Znači,doktrina Anekantavada niti je samo-kontradiktorna niti je lažna niti je nedefinisana; upravo suprotno, ona predstavlja vrlo osetljiv pogled na stvari na sistematizovan način.”

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto dec 23, 2008 8:23 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
DVA /BELO-CRNA/ /POGLEDA NA /CRNO-BELU/ STVARNOST

Vidim da niko nema ništa protiv, pa ću još malo nastaviti sa opa-cupa na ovom svom drvenom konjiću ... :D

Đija, đija ... (ti-ja, ti-ja) ...

Sedlo (telo) mi je od marame (svetlosne),
uzda od kanapa (voljnog),
a bič mi je od Očeva prebijena štapa (što sve troje u Jedno stapa) ...

U ovoj lepoj dečijoj pesmici jošte samo fali jedan korak mali ... pa da konjić zakaska, potrči il poleti ...
A taj korak se napravi kad se mali jahač zapita /i odgovori na pitanje/: Ko sam ja? Ko je jahač? ...
....

A sad malo ozbiljno ...

Meni se čini da je jahač ... Pažnja ... Apsolut koji snije, ili sanja /san-ja/ jastvo ... (Pažnja = Pa-sni-ja) ...

Vedam da se objektivna stvarnost može posmatrati iz mnoštva uglova (360), ali da u suštini postoje dva
potpuno oprečna /crno-bela, jin-jang/ pogleda, koje možemo razlikovati po “starosti” /Pažnje/ ...

Gledano “mlađim” pogledom objektivna stvarnost /Svet/ nam se ukazuje kao neizmerno šareno prostranstvo
koje posmatrač doživljava kao Svet, Univerzum, a sebe tek kao sićušnu crnu tačkicu u tom beskraju svetlosti što mu
“puca” pred očima, što ispunjava njegov pogled ...
Takav gledalac gleda Svet trodimenzionalno, dubinski, prostorno, ... i on ne vidi ono što okružuje taj njegov pogled,
niti vidi Sebe, kao posmatrača ... Fokus njegove pažnje “strogo” je usmeren na objekat, ili objekte gledanja ...Objekte posmatranja ne doživljava kao Sebe, nego kao nešto izvan Sebe, kao nešto suštinski odvojeno i više ili manje udaljeno od Sebe...

Gledano “starijim” pogledom objektivnu stvarnost /Svet/ vidimo kao sićušnu sliku, ekran u očima, a sebe tek kao beskrajnu tamu koja okružuje taj flat ekran što ispunjava naš pogled ...
Takav videlac vidi Svet dvodimenzionalno, , ... i vidi i tamu koja okružuje taj njegov pogled,
vidi Sebe, kao posmatrača ... Fokus njegove pažnje istovremeno i nepodeljeno usmeren je i na objekat viđenja i na vidioca ...
Takav videlac Svet vidi kao majušni deo Sebe, kao sićušnu belu tačkicu u tom beskraju tame što mu
“okružuje” pogled ...

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: uto dec 23, 2008 7:06 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet sep 04, 2008 12:49 pm
Postovi: 408
Lokacija: extrawelt
zanimljiva je ta Sjadvada. jel to kao neka hindu logika?
napiši o tome još malo (kad se već zabavljaš)... :)

_________________
Sve...i Ništa.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri dec 24, 2008 8:28 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
extranoize je napisao/la:
zanimljiva je ta Sjadvada. jel to kao neka hindu logika?
napiši o tome još malo (kad se već zabavljaš)... :)


Misliš na doktrinu S-ja-dva-da (s ja dva da/de/)?

Mislim da nije hindu, nego đainizam, al pošto nisam neki vajni teoretičar, ne bih se s tim mnogo majao i zamajavao, osim što ću kratko prokomentarisati nekoliko pojmova koji se pominju u onom orginalu iz kojeg ću citirati još jedan zanimljiv delić vezan za poimanje stvarnosti...

“Obično ljudsko biće stoga se ne može uzdići iznad ograničenja svojih čula;dakle njegovo opažanje stvarnosti je delimično i tačno je samo s određene tačke gledišta poznatog kao ‘Naja'.Tako, pošto su Naje načini izražavanja stvari ,mogu postojati brojne Naje kroz koje se stvarnost može izraziti. Na primer,kada se različiti zlatni ukrasi opisuju iz ugla oblika ili modifikacije zlata nazivaju se Parjajarthika-naja ili Parjaja-naya, tj., modalitetna tačka gledišta a kada se opisuju kao supstanca , tj., kao zlato i njegovi unutrašnji kvaliteti, naziva se dravjarthika-naja ili dravja-naja, tj., suštinska tačka gledišta. Na isti način,u duhovnim razgovorima,stvari mogu biti opisane sa vjavahara-naja, zdravorazumeske, praktične tačke gledišta i sa nišćaja-naja, odnosno realne tačke gledišta.Na taj način , sistem opisivanja stvarnosti sa različitih tački gledišta se naziva Najavada.”

Čini mi se da bi se te različite tačke gledišta mogle prokomentarisati i ovako:

NAJA - individualizirana-subjektivna-relativna opšta tačka gledišta na stvarnost (opšti pogled na stvarnost individualiziranog bića, način opšteg poimanja stvarnosti duhovnim očima tog bića)

PARJAJA-NAYA - individualizirana-subjektivna-relativna specifična tačka gledišta na stvarnost (specifični pogled na stvarnost individualiziranog bića, način poimanja specifičnih oblika pojedinačnih stvari duhovnim očima tog bića)

DRAVJA-NAJA - individualizirana-subjektivna-relativna suštinska tačka gledišta na stvarnost (specifični pogled na stvarnost individualiziranog bića, način poimanja suštine pojedinačnih stvari duhovnim očima tog bića)

VJAVAHARA-NAJA - individualizirana-subjektivna-relativna zdravorazumska, praktična tačka gledišta na stvarnost (specifični pogled na stvarnost individualiziranog bića, način poimanja suštine pojedinačnih stvari duhovnim očima tog bića na osnovu /zdravorazumske/ logike)

NIŠĆAJA-NAJA - individualizirana-subjektivna/objektivna-relativna realna tačka gledišta na stvarnost (specifični pogled na stvarnost individualiziranog bića, način realnog poimanja specifičnih oblika stvarnosti duhovnim očima tog bića, gde se stvari poimaju onakvim kakve jesu)

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: sri dec 24, 2008 8:39 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet jun 02, 2006 9:59 pm
Postovi: 257
DA LI JE KRETANJE U OBJEKTIVNOJ STVARNOSTI SAMO ČULNI /VIZUALNI/ UTISAK??

Đija, đija (ti-ja, ti-ja)..., po treći put ...

I eto, zapeo naš malecki junak, sav se zajapurio, mamuza svoje nepomično konjče strpljenjem,
podbada ga željom, raspaljuje maštom, al ono ni makac! ...

Naposletku, naš junoša, sad već sav izbezumljen od želje za pokretom, viče:

Rago Jedna baš si lenja,
zar te nije sram,
Al kad nećeš ti da skačeš,
ja ću cupkat sam ...

I, onako izbezumljen, naš ti jahač počinje da cupka, ... u mestu, ... sam ...

I konjče se, na veliku radost njegovog jahača, počinje njihati ..., i naš ti junak,
sav ozaren, kreće na svoje veliko putovanje ...
...

Nego, zbilja,
dal ste se ikada zapitali kako objektivna stvarnost funkcioniše, na koji način
u našoj svesti “proizvodi” utisak pokreta, kretanja?...

Kada smo u hodu, trku, ... vožnji automobilom, vozom, avionom, ...,
ili kada stojimo, sedimo, ležimo ...i opažamo kretanje, ljudi, stvari, oblaka, ...šta se stvarno kreće?

Kada u budnom stanju gledamo stvarnost i kada u spavanju posmatramo snove, ...na koji način se odvija taj proces ...?

Meni se čini da se i ovo, kao i sve ostale ralativnosti, može posmatrati iz više uglova.

Svi smo, verovatno, imali one čudne utiske kretanja našeg vozila kada sedimo u vozu, ili automobilu koji miruju, a kreće se susedni voz, ili automobil ...

Čini mi se da bi taj subjektivni utisak kretanja u nekretanju koji smo svi manje više iskusili mogao pomoći u shvatannju da se sličan princip pojavljuje i kod bilo kog drugog oblika kretanja nekog subjektivnog posmatrača (sa uključenim očnim “reflektorima”) ...

Da objasnim:

Ako ono što gledamo očima zamislimo kao nepokretan, tamom omeđen ekran na kome posmatramo scene dok hodamo, trčimo, vozimo se, ...i ako smo u stanju uz pomoć volje taj ekran držati nepomičnim barem nekoliko trenutaka, tada možemo primetiti da se u suštini NIŠTA NE KREĆE ... osim onih piksela na tom ekrančetu ..., koji “simuliraju” utisak kretanja (kao kad stavimo igrične naočare za neku igricu u kojoj se vozimo automobilom i u glavi imamo potpun utisak bezglave jurnjave) ...

Inspirisan takvim načinom “gledanja” (u kojem ne postoji ništa ni ispred, ni iza “ekrana”), i nepostojanjem vlastitog personalnog i telesnog identiteta u snovima i na javi, kao i dilemom onog čuvenog kineskog mudraca (koji se nakon buđenja iz uverljivog sna u kojem je sanjao da je leptir pitao da li je on čovek koji je upravo sanjao da je leptir, ili je leptir koji sada sanja da je čovek), pre dosta godina zapisah stihove:

Nit sam čovek,
niti leptir,
niti stena, ...

Samo slika što se menja
svakog trena!

Sam sam sebi publika,
a oči su moja scena!

_________________
http://www.galaksija.com/literatura/IGRA_SNA_I_JAVE.pdf


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 116 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


cron
Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz