Koliko sam ga čitao prosudi po tome da imam sve što je prevedeno od njega, od Ljubljane do Beograda, od toga 4 prevoda Knjige zakona. To datira od kad se pojavilo kod nas i kada je Žika počeo da piše knjige. Ne znam da li si se ti tada rodio, ali nije ni važno.

Zato pljujem po njemu jer sam saznao ko je on.
I ti ćeš sinko čim saznaš ko je, ništa ne brini, spašćemo te od njegovih satanskih dela, došao si ovde na vreme, ima šanse za tebe

Poenta je da ti on ne nudi ništa dobro ni korisno. Iza gomile mistificiranih i šifrovanih fraza nema ničega. Sve to što imaš u knjigama ne možeš uopšte da upotrebiš, ako nisi pirmetio.
On se sav zasniva na ceremonijanoj magiji i lažnom tantrizmu. Da bi saznao ko to radi, kako i zašto potrudi se da pričitaš debelu knjigu 'Najveća tajna' (540 strana).

Pa Icke valjda ima istu funkciju kao i Crowley

da zrno istine zavije u mrezu dezinformacija kako bi cijelu stvar ucinio sto neozbiljnijom

ali ovaj topic je dozvoljen iz prostog razloga da bismo na njemu postali sto objektivnije informacije o zivotu i radu samog crowlija po mogucstvu poduprte referncama tj. linkvima na izvor, a sve to sa ciljem da bi svatko od nas mogao donjeti vlastiti sud o crowleyu

rasprava o tome tko je vise knjiga o crowleyu procitao ne vodi nikuda,
narucito ako pobornici crowleya, a to je u ovom slucaj tigar excitabo nisu u stanju navesti ni jednu argumentiranu cinjenicu iz njegovog zivota koju bismo mogli protumaciti pozitivno

citajuci materijale o crowleyu a narucito dijelove iz njegovg zivota ono sto upada u oci jest da je crowley bio najobicniji psihopata koji je cijeli svoj zivot posvetio manipulaciji ljudi sa kojima bi dosao u kontakt

Bilo kakva usporedba Castanede i Crowleya trebala bi zvucati kao uvreda i najnerazvijenijem intelektu.

Svakome je valjda jasno da su manje vazni njihovi nacini iskazivanja svoje seksualnosti od onog sto su ostavili iza sebe.
Odnosno nacina na koji su svoju "prosvjetljenost" ponudili drugima sto bi valjda trebao biti manir svakog prosvijetljenog ili OPD bica.

kao sto smo vec puno puta ustanovili OPS energija tezi da sve zadrzi za sebe i usisava energiju poput crne rupe, u tu svrhu koriste se rituali, zamuljavanje i zakukuljavanje najrazlictijim kriptiranim jezicima i simbolizmom, a u vecini slucajeva se cak ne radi ni o zamuljavnju pravog znanja vec samo cinjenice da je onaj koji tvrdi da to znanje posjeduje najobicniji hohstapler. Nije crowley jedini , takvih "magicara" je uvjek bilo otkad je svijeta i vijeka

Sada si ti na redu da ovo potkrepiš argumentima.

Sa zadovoljstvom,

ovo bi valjda trebalo biti dovoljno za zbrojiti dva i dva

http://www.galaksija.info/forum/viewtopic.php?p=29212#29212

Mislim da u svakoj knjizi/spisu/transkriptama/članku/skupini nekih informacija ima smjesa "istina" i "neistina".

Jer dosada smo naučili da niti jedan izvor ili njegove informacije ne može potpuno biti točan ili netočan, obično je to jedna "smjesa" istih. Zbog nemogućnosti vađenja istine, definitivne istine i najobjektivnijeg pogleda/percepcije na neku stvar, ovako možemo unedogled debatirati i filozofirati. I obično, poznavajući ljude - to obično završava svađom i vrijeđanjima.

Da bi to izbjegli, potrebno je pročitati sve stvari od svakoga, pa povezati te neke stvari iz mnogo različitih kuteva gledanja. Ako uspijemo vidjeti tu veeeeeliku mrežu isprepletenih informacija u cjelosti, sa svih gledišta, moći ćemo donijeti neke zaključke.

Zato, ako netko nije pročitao neku knjigu, a govori kako ona ne valja, ili je netočna, ili točna... taj nebi trebao ništa reći o toj knjizi, bar ne dok ju ne pročita.

Nadalje, ne treba suditi uopće. Treba stvari pročitati, razmisliti o njima, pohraniti za daljnju upotrebu ako se trenutno sve to ne može "svariti". Ponekad sam pročitao neku knjigu, pa mi je tek nakon nekoliko godina nakon što sam ju pročitao, "sinulo" što je u stvari "pjesnik htio reći u njoj", i shvatio sam da sam to tek mogao razumjeti nakon što pročitam i još nekoliko drugih knjiga koje su povezane s ovom, na neki način. Dakle, strpljenja i kontemplacija. Ne brzo rasuđivanje, prosuđivanje i osuđivanje.

Trebamo izaći iz ovih naših "misaonih kontejnera" ( kako je to odlično opisao Om u temi o Uzrocima ljudskih nerazumijevanja - kontejniranoj svijesti ). Kad sagledamo mnogo kuteva i mnogo informacija, tada se taj kontejner - povećava i obuhvaća uniju s drugim kontejnerima, pa se dešava to da možemo "vidjeti" stvar sa manje ograničenja ( veličinom našeg dosadašnjeg kontejnera ). Manje ograničenja - više razumijevanja, manje svađe, manje nesuglasica... itd.

Crowley, Icke, Castaneda, Istarhov, Mickey Mouse... sve su to ( bili ) određeni entiteti. Svaki ima svoju funkciju, svoj stil i svoj pogled na svijet. Neki od njih su doprinjeli povećavanju ljudske svijesti, a neki nisu, ili su je čak kočili. I to je tako u životu. Uvijek ima ovih, ovakvih i onih, onakvih. I svi su oni potrebni da bi mi svi zajedno naučili određene lekcije u životu.

Tko je kome koliko važan - ovisi o tom pojedincu. Neka svatko za sebe odabere što mu najviše odgovara na njegovom putu. Meni osobno, svi su pomogli svojim knjigama/informacijama/pojavama. Svaki na svoj način, iako nisu svi iz istog misaonog kontejnera. Mickey Mouse je bio značajan u mom djetinjstvu i lekcijama iz tog doba. Sad on više nema smisla, jer su te lekcije naučene. Istarhov, kakav stil god imao - "upalio" je lampicu u mojoj glavi. Sad isto - nevažno, ali bilo je važno u ONOM trenutku kad sam ga pročitao. Dalje, David Icke, Castaneda, Crowley... svi oni imaju zanimljivo štivo iz kojeg se uče "lekcije ovog doba". Sutra ( u budućnosti ) će to biti vjerojatno netko treći... i njegova (ne)djela će biti važna u tim budućim lekcijama... i tako cijeli krug... ako me shvaćate svi...

Dakle, nadam se da će ovo smiriti "požar" u početku... i da ćemo koristiti naše mozgove, a ne ego.

U tom duhu... svima:

Sad si me razočarao.

Zar zbog jednog bezveznog i lažnog filma koji su mu podmetnuli sudiš o celom njegovom delu? To je vrlo neozbiljno od tebe.
Ako znaš ko su mu neprijatelji, onda je podmetačina ovakvog filma Ajku samo mala šala u poređenju s onim šta mogu da mu urade. Potkopavaju ga malo po malo.

Očigledno nisi čitao 'Najveću tajnu'. Ne bih da je proglašavam za najvažnije delo jer znam da ima grubih grešaka, ali je prava enciklopedija informacija koje bacaju svetlo na sve o čemu se na ovom forumu govori pa i na Krolija.

Jack slazem se sa tobom.



ok je da diskutujemo ali netreba da diskusiju dozivljavamo licno.

Naravno da ne treba diskusije doživljavati lićno niti ih pretvarati u lične obračune, ali trebalo bi da razlikujete 'lično' od diskusionog žara koji daje živost forumu da ne postane mrtvo puvalo - kao što može postati zbog subjektivnosti i egocentričnosti nekih moderatora.

U Pravilima o ponašanju na ovom forumu, a koje mi stalno pominjemo kao papagaji, fino piše da svi članovi koji imaju bilo kakvu primjedbu na rad nekog od moderatora iste treba da proslijede putem e-maila ili privatne poruke administratorima foruma a ne da to ističu na javnom dijelu foruma. Nije zabranjeno nikome da ima primjedbe na rad bilo koga i da se o tome izjasni, samo za to postoji "propisan" način koji svi moraju poštovati.

Pošto nisam nikog direktno imenovao niti prozvao smatram da bilo koja vrsta "replike" na ovo nije potrebna te će svaki naredni post koji znači off topic od bilo kojeg člana biti obrisan.

1. Netocno, sve sto sam napisao u svom prvom postu na ovom topicu napisao sam i na topicu koji je obrisan. Objasnjeno je i zasto je obrisan.

Medjutim jasno mi je da spominjanje obrisanog topica sada ima manipulativnu funkciju.

na koji je nacin Kastaneda organizirao svoj seksualni zivot sa poantom cijele stvari nema nikakve veze,ne sumnjam ni da ti to jako dobro znas jer pokazujes prilican stupanj upucenosti u ezoteriku.
Ajde da se napravim glup pa da pitam :
Ti pokusavas implicirati da je u Castnedinom djelu seksualna magija podjednako bitna kao i u Crowleyevom te ih na taj nacin izjednaciti ?! smiley koji je izbecio oci
jedino sto mi pada na pamet nakon ovakve tvrdnej jest da u pitanju jos jedan pokusaj manipulacije , ipak vrlo ocigledan

2. Vidis za mene to nije upitna kategorija uopce.
Kastaneda mi jasno i glasno prica o odredjenim konceptima,
nekad sa manje a nekad sa vise uspjeha pokusava rasvjetliti odredjena pitanja
S druge strane Crowley zbunjuje, uci kako svaladati astralne tehnike sa ciljem uhodjenja svojih ljubavnika/ca i tako dalje i tako blize.
Potegnuti paralelu izmedju ova dva autora, narucito na nacin i u kontekstu na koji je to incijalno ucinjeno ne samo da je nakaradno, nego sluzi totalnom zamagljivanju subjekta i cijele price. Upravo iz tog razloga vrijeda intelekt i siguran sam da ti je to jasno.

3. Drago mi je sto si tako siguran u sebe, nazalost taj kvalitet ne radi uvjek u nasu korist.
Davno prije nego sto sam iti cuo za QFS prihvatio sam od Kastanede odredjene koncepte. Zato sto su mi legli i ucinili se istiniti. One koji su mi polovicno legli testirao sam u praksi a one koji mi uopce nisu legli zaboravio sam cim sam zatvorio njegove knjige.
QFS radi istu stvar i ne vidim u tome nista lose. neke stvari se prirodno uklapaju, i nadopunjuju samo je stvar subjektivnosti kako ces interpretirati njihov preklapanje. Ti si ga interpretirao kao guranje necega na silu sto mi govori da si iz nekog razloga pristrasan.
Termini OPS i OPD nisu bitni samo na ovom forumu nego i u zivotu uopce.
Iz prostog razloga sto sluze kao nabolja verbalna deskripicija aktivnog ispoljavanja principa koji vladaju univerzumom, kreacije i entropije.

Kastaneda je u nacinu na koji prezentira svoj rad i po onome cime se bavi svakako vise OPD nego Crowley mislim da ni moja baba ne bi imala problema to razluciti kada bih joj objektivno prezentirali oba slucaja. Koncepti koje spominjes u sustini se ne razlikuju puno od onga o cemu govori QFS, Cassiopejci, Gurdjijef, Mouravejeff ili Uspenski.
Pobjeda pravog ja nad licnoscu. Naravno kastaneda ne uzima zarobljenike u tom ratu protiv licnosti. kao sto sam rekao na pocetku kod mene su takvi drasticni djelovi otpali odmah u pocetku, a pretpostavljam i kod svakog tko ima truncicu razuma. Poanta jest kastaneda ti uvjek ostavlja izbor. Kod Crowleya nisam stekao takav utisak. Dapace.
Ali ono sto je najinteresantnije u cijeloj stvari jest slijedece;
Dok te Kastaneda uci kako energiju generirati, akumulirati i pravilno preraspodjeljivati Crowley te uci kako energiju sto bolje odavati onima koji po svoj prilici tu energiju koriste .
Dakle sta je od ovog kreacija a sta entropija, , koji je pristup OPD a koji OPS?
4. Pogledaj pod 3.

5. Pogledaj pod 2.

6. Ja Ickeu nisam napravio nista. On je sam sebi dovoljan.
Opet pokusavas biti manipulativan.
Postoji film koji je takav kakv jeste.
Na Ickeovom Site-u postoji link na taj isti film. Icke se i sam pojavljuje u takvim filmu.
Pored toga Icke je snimio niz drugih "dokumentarnih filmova" koji takodjer dovoljno govore sami za sebe.
Ickeova biografija je dostupna kao i njegov cjelokupni opus. Ja nikome nista ne sugeriram, svatko moze odluciti sam za sebe ukoliko je to sposoban.

7. Konacno si se i ti s nekim slozio, mislim obicno se javljas na topicima kako bi produbio kotroverzu a ne zato sto ti je bitna razmljena misljenja. Medjutim to je samo moj subjektivni utisak citajuci tvoje postove na raznim topicima. U svakom slucaju pao mi je veliki kamen sa srca kad sam vidio da se slazes sa mojim kolegom sa kojim se ja naravno u potpunosti slazem i zbog cega sam i upozoravao ucesnike na ovom topicu. Iz svega toga nekim cudom proizlazi da si ti i ja u stvari slazemo.
Dakle sa ovom diskusijom definitvno nesto nije u redu, ja bih rekao motivi
ali valjda se zbog toga i pojavio u njoj Mickey Mouse.

Kada si već toliko kritičan pitam se da li si uopće pročitao neku njegovu knjigu. Ako želiš biti objektivan probaj pročitati njegovu "Magiku bez suza" ili "Knjiga mudrosti ili ludost" pa će ti neke stvari o njemu biti jasnije.

"Čini što ti je Volja..." a ne što želiš, bar je to jasno. Volja je bit oslobođena društvenog uvjetovanja, lažnog morala i straha koji nama upravlja. Iz toga proizlazi ispravno djelovanje i iskreni moral.

Zanimljivo je kako ljudi uvijek prvo pomisle na ubijanje i anarhiju kada se spominjenje djelovanje čovjeka koje u sebi ne sadrži povinovanje zakonima društva.

I naravno, ne poričem da je u nekim djelovima života bio nemoralan ali i to je prenapuhano zbog doba i konzervativnog društva u kojem je živio.

Interesantno kako mi jos nitko od Crowleyevih pobornika nije ovdje obrazlozio na koji to nacin Crowley doprinosi povecavanju svjesnosti.

Time sto uci da je volja bit oslobođena društvenog uvjetovanja, lažnog morala i straha koji nama upravlja. A onda tu dragocjenu i prociscenu volju upotrebljava za krsenje slobodne volje drugih ljudskih bica?!
Svakog trenutka svoje egzistencije.

I sami pripadnici Theleme kazu:


Sa ovim nemam nikakvih problema. Ali rijeci su samo rijeci a dijela ipak govore vise od rijeci. Dakle kako telemiti tj. Crowley sporvode iste rijeci u dijelo?! Zar dostizanje kristalno jasne volje iz gore navedenog konteksta vodi kroz zombifikaciju putem seksualnih rituala, naravno mozemo tvrditi da se subjekti na takav nacin lisavaju svoje licnosti i ogoljava im se pravo ja. Medjutim meni nesto ipak govori da se na takvom putu licnost odnosno razum ipak ne smije poputno izgubiti. rekao bih da je kljucna rijec odgovarajuca integracija . U gore navedenom slucaju radi se o zombifikaciji prijemcivih subjekta koji tako postaju idealan plijen za bilo kakvu energetsku manipulaciju. Cak i da se ne radi o hiperdimenzionalnim entitetima, dovoljan je Master Therion osobno da isisa sve sto se da isisati.


Onaj clanak o Crowleyu s pocetka ovog topica nisam postao zbog njegovog senzacionalizma, i spekulacija koje mogu ali i ne moraju biti istinite. Postao sam ga iz prostog razloga jer plasticno ilustrira kako je Crowley upotrebljavao svoju "prosvjetljenost".



mene se posebno dojmio ovaj izvadak iz knjige zakona :


Dakle imamo inteligenciju koja tvrdi da je jedini ispravni put. Ne samo sto mi ovo smrdi na Jahwea koji je samo za mrvicu promjenio odoru nego se ujedno i pitam koji bi se to Bog na takav nacin ukazao bilo kome. Demijurg mozda, odnosno hiperdimenzionalni entitet.
Divne rijeci koje ne treba shavtati u literalnom znacenju. Cijeli tekst vrvi od simbola medjutim koja je krajnja poanta.
Ja sam tvoj bog i dajem ti jedinu pravu mogucnost.


I za kraj ovo mi se ucinilo bas interesantno





Crkva New Age- a ima puno raznih propovjednika a Crowley je samo jedan od njih, i to losiji reako bih

@Baphomet
Valjda ti je jasno da se u ovu diskusiju ne bih ni usudio upustiti da nisam procitao ni jednu knjigu od Crowleya. Nigdje nisam tvrdio da sam procitao sav njegov opus, ali ono sto sam procitao bilo od njega ili drugih o njemu sasvim mi je dovoljno da donesem odredjeni sud.
jedna od knjiga koju bih svakome preporucio samo zbog toga sto sasvim objektivno pristupa fenomenu Crowleya je "Alistair Crowley: The nature of the Beast od Colina Wilsona". Ne znam da li je prevedena na nas jezik, ja sam je citao na engleskom. Colin Wilson je moj omiljeni autor , vjerovatno zato sto pokazuje veliku objektivnost ( koliko je to moguce) i studioznost u pristupu misticnim temama.
Knjigu ili bolje reci pamflet Zakona i knjigu tota sam pokusao svariti ali i pored najbolje volje nije islo.
Uz to knjiga koja je svakako imala najveci uticaj na formiranje mog zakljucka o Crowleyu je njegova autobiografija.
Ne mislis valjda da bih izjavio da je covjek bio psihopata bez da sam imao uvid u nacin na koji njegov um funkcionira.

Knjiga Zakona je jedna teška kabalistička zagonetka. Najgore što se može napraviti je da se shvati doslovno. Knjiga Totha je knjiga o tarotu i teško ju je shvatiti bez prethodnog znanja o povjesti, simbolizmu i raznim religijama.

Kao što rekoh, za upoznavanje Crowley-a uvijek preporučujem nešto lakši materijal kao npr. Magiku bez suza.

Čitao sam dosta o njegovom životu i nisam našao ništa tako drastično da bih ga okarakterizirao kao psihopatu ili sotonistu.

u tom slucaju reporucujem da procitas Mask of Sanity od Marthe Stout a takodjer i Ponerologiju od Lobaczewskog.
Imas nesto na na ovom topicu;

Psihopatija

prijevod je i dalje u toku ali iz ovog sto je dosad objavljeno mogu se dobiti neke najosnovnije informacije o tome sta je u stvari Psihopatija. Vecina ljudi kada se kaze psihopata zamislja Hanibala Lectora, medjutim stvari nisu bas tako jednostavne...

Da ne tražite previše po netu , evo :

Magika bez suza - PDF

http://www.geocities.com/otosr/MBS.PDF

Narucito ovi djelovi su posebno interesantni a sto je najbolje mozemo ih testirati u svakodnevnom zivotu...

I pored svih rezervi prema crowleyu meni je njegov tarot najljepsi spil karata koje sam ikad drzao u rukama ali valjda je i Frida Hariss imala nekog udjela u tome

bravo, a evo i zasto

1. na osnovu mnogo procitanog i prezivljenog imati svoju sliku
2. CUTI drugo misljenje, pokusati ga razumeti bez JA, JA, JA...!
3. pokusati da svojom slabom, I PITANJE DA LI PRECIZNOM, percepcijom naslutimo koja ideja, kada se cita, u srcu razvija lepse osecaje...

hvala obojici

Icke u svojoj knjizi (koju sam btw platio) kaže:

"...Crowley u fusnoti dodaje da je prema tekstovima sotonista Freatera Perduraba
svake godine između 1912. i 1928. izvršio takvo žrtvovanje
po sto pedeset puta."

ništa čudno kad Perdurabo ne bi bio Crowley sam.
ako je Icke jednako površno pristupio i drugim temama obrađenim u knjizi,
ne čudi što je pred bankrotom.

žrtvovanja navedena u knjizi Crowley opisuje kao "spiritualna žrtvovanja samog sebe".

'Nikakvih prava nemaš sem da vršiš volju svoju' (A.C.)