Sada je: pon okt 23, 2017 4:25 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 130 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: ned jul 30, 2017 9:26 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto dec 25, 2007 1:15 am
Postovi: 208
Lokacija: Zagreb
Ostrov je napisao/la:
Hvala vam na odgovorima...

Evo jedan delić iz knjige Pisac i samoubistvo - Grigorij Čhartišvili

Klasični hinduizam, najstarija od svih postojećih religija (tri i po hiljade godina), najapatičnija je i najpesimističnija. Za nju je život u svim svojim manifestacijama – neposredno zlo, a smrt, nebiće – neosporno dobro. Idealni put duše je onaj koji omogućuje da se što brže (to jest uz minimalni broj ponovnih rađanja) ispuni svoj zemaljski dug i ulije se u Veliku Prazninu. Najviša kasta, bramani, tolerantni su, i čak nakloljeni suicidu ukoliko je on izvršen iz viših nazora. U Maunovom zakoniku kazano je: Brahman koji se bez straha i tuge oslobodio svog zlog tela uz pomoć jednog od načina koje su nam zaveštali svetitelji, smatra se dostojnim toga da stupi u mesto boravka Brahme. Istina, ti isti zakoni su onome ko traga za svetošću dopuštali da napusti život samo po dostizanju određenog uzrasta, pa i tada tek u slučaju da ima bar jednog sina.


A što ako sin nije svjestan duhovnih principa? Što onda? Kakva je onda korist od ostavljanja barem jednog sina?

I što ako umjesto sina ostavi kćer koja je duboko svjesna duhovnih principa?

Hare Krišnjevcvi naučavaju da onaj tko izvrši samoubojstvo postaje zloduh. Preciznije rečeno, rakšas. Sad... sigurno nije isto počini li samoubojstvo brahmin koji to napravi bez straha i tuge; te bez želje za osvetom (i možda na način kako sam opisao u ranijem postu da napiše oproštajno pismo i zamoli svoje bližnje za oprost i jasno napiše da im se time ne osvećuje, da nema ništa ni protiv koga) i nekog tko se ubio iz nekih egoističnih razloga.

_________________
Lama rabbi alardi dini endavur esa kunis alim.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: pon jul 31, 2017 10:18 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet apr 16, 2010 9:59 am
Postovi: 267
piskavac je napisao/la:
Ostrov je napisao/la:
Hvala vam na odgovorima...

Evo jedan delić iz knjige Pisac i samoubistvo - Grigorij Čhartišvili

Klasični hinduizam, najstarija od svih postojećih religija (tri i po hiljade godina), najapatičnija je i najpesimističnija. Za nju je život u svim svojim manifestacijama – neposredno zlo, a smrt, nebiće – neosporno dobro. Idealni put duše je onaj koji omogućuje da se što brže (to jest uz minimalni broj ponovnih rađanja) ispuni svoj zemaljski dug i ulije se u Veliku Prazninu. Najviša kasta, bramani, tolerantni su, i čak nakloljeni suicidu ukoliko je on izvršen iz viših nazora. U Maunovom zakoniku kazano je: Brahman koji se bez straha i tuge oslobodio svog zlog tela uz pomoć jednog od načina koje su nam zaveštali svetitelji, smatra se dostojnim toga da stupi u mesto boravka Brahme. Istina, ti isti zakoni su onome ko traga za svetošću dopuštali da napusti život samo po dostizanju određenog uzrasta, pa i tada tek u slučaju da ima bar jednog sina.



Uff, ovako nekako ide moje misljenje sto se tice suicida, a nigdje nisam mogao pronaci tekst, pogotovo ovaj dio gdje pise ako je suicid izvrsen iz visih nazora. Sada ovo da bi trebao imati sina, neznam ne ide mi nekako razumski.

Mislim da prije napustanja pozornice, ovdje se moraju napraviti neke stvari prije a to su da nisi navucen na bilo kakve stvari ovozemaljskog zivota i da te se one ne doticu u bilo kojem pogledu. I to da moras dovrsiti neke stvari prije tipa da se kreativno ili na bilo koji drugi nacin izrazis i ostavis nesto od sebe, nesto moras dati. Tako ako odes da te vise nista ne vuce natrag i da za nicim ne zalis.zalis.

_________________
Hvalisanje je početak sramote.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: pon jul 31, 2017 10:21 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet apr 16, 2010 9:59 am
Postovi: 267
piskavac je napisao/la:

Hare Krišnjevcvi naučavaju da onaj tko izvrši samoubojstvo postaje zloduh. Preciznije rečeno, rakšas. Sad... sigurno nije isto počini li samoubojstvo brahmin koji to napravi bez straha i tuge; te bez želje za osvetom (i možda na način kako sam opisao u ranijem postu da napiše oproštajno pismo i zamoli svoje bližnje za oprost i jasno napiše da im se time ne osvećuje, da nema ništa ni protiv koga) i nekog tko se ubio iz nekih egoističnih razloga.


Mislim da ti zlodusi nisu ostavili sve iza sebe prije nego sto su to uradili, nego su i dalje navuceni na ovozemaljske gluposti. Zato ne mogu otici nikud nego su zaglavili. Tako to meni nekako smrdi.....

_________________
Hvalisanje je početak sramote.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: pon jul 31, 2017 6:46 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto dec 25, 2007 1:15 am
Postovi: 208
Lokacija: Zagreb
sector57 je napisao/la:
piskavac je napisao/la:

Hare Krišnjevcvi naučavaju da onaj tko izvrši samoubojstvo postaje zloduh. Preciznije rečeno, rakšas. Sad... sigurno nije isto počini li samoubojstvo brahmin koji to napravi bez straha i tuge; te bez želje za osvetom (i možda na način kako sam opisao u ranijem postu da napiše oproštajno pismo i zamoli svoje bližnje za oprost i jasno napiše da im se time ne osvećuje, da nema ništa ni protiv koga) i nekog tko se ubio iz nekih egoističnih razloga.


Mislim da ti zlodusi nisu ostavili sve iza sebe prije nego sto su to uradili, nego su i dalje navuceni na ovozemaljske gluposti. Zato ne mogu otici nikud nego su zaglavili. Tako to meni nekako smrdi.....


Lako moguće.

_________________
Lama rabbi alardi dini endavur esa kunis alim.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: uto aug 01, 2017 1:51 pm 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: sub jan 24, 2004 11:24 am
Postovi: 3787
S druge strane, odnosno, s istočnognostičkog stanovišta, ličnost kao „Lažno ja“, odnosno, jedna vještačka tvorevina, samoubistvom bi se samo prijevremeno odjavila iz egzistencije koja joj inače prestaje smrću fizičkog tijela kojeg nastanjuje, ovakvom ili onakvom, prije ili kasnije. Dakle, prema istom izvoru, ličnost ne bi bila ta koja se reinkarnira. Ona bi imala jednokratnu upotrebu. Međutim, ukoliko u sklopu bića kojem je ona „nakalemljena“ postoji i Istinsko ja, onda bi ono bilo dio bića koji bi se reinkarnirao, svaki put uz novu, nakalemljenu mu ličnost. Znači, prema tom izvoru, reinkarnacija ne bi imala nikakve veze s nama, kao... ličnostima s našim imenima i prezimenima tj. s nama koji trenutno diskutujemo ovu tematiku.

Ovaj koncept možda ne zvuči lijepo ili duhovno, međutim, ne vidim zašto se i on ne bi trebao uzimati u obzir zajedno s drugim konceptima?! Nijedan od njih ne bi imao prednost nad drugim jer mi kao ličnosti (lažne tvorevine) u lažnoj realnosti, ionako ne možemo znati istinu, koja bi, naravno, važila u objektivnoj realnosti. Znači, možemo samo vjerovati u ovo ili u ono a ne možemo Znati. Nije nimalo slučajno to što mi stalno razna vjerovanja poistovjećujemo s nekim znanjem, te ih tako i prezentiramo. Malo ko od nas je uopšte u stanju razlučiti u samom sebi vjerovanja od znanja. S druge strane, kad bi nam to stvarno pošlo za rukom, možda bi pali u depresiju jer bi primjetili da skoro ništa ni ne znamo kad su bitne stvari u pitanju, bez obzira na to koliko nam je duhovnih teorija poznato.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: uto aug 01, 2017 5:00 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto dec 25, 2007 1:15 am
Postovi: 208
Lokacija: Zagreb
galaksija je napisao/la:
S druge strane, odnosno, s istočnognostičkog stanovišta, ličnost kao „Lažno ja“, odnosno, jedna vještačka tvorevina, samoubistvom bi se samo prijevremeno odjavila iz egzistencije koja joj inače prestaje smrću fizičkog tijela kojeg nastanjuje, ovakvom ili onakvom, prije ili kasnije. Dakle, prema istom izvoru, ličnost ne bi bila ta koja se reinkarnira. Ona bi imala jednokratnu upotrebu. Međutim, ukoliko u sklopu bića kojem je ona „nakalemljena“ postoji i Istinsko ja, onda bi ono bilo dio bića koji bi se reinkarnirao, svaki put uz novu, nakalemljenu mu ličnost. Znači, prema tom izvoru, reinkarnacija ne bi imala nikakve veze s nama, kao... ličnostima s našim imenima i prezimenima tj. s nama koji trenutno diskutujemo ovu tematiku.

Ovaj koncept možda ne zvuči lijepo ili duhovno, međutim, ne vidim zašto se i on ne bi trebao uzimati u obzir zajedno s drugim konceptima?! Nijedan od njih ne bi imao prednost nad drugim jer mi kao ličnosti (lažne tvorevine) u lažnoj realnosti, ionako ne možemo znati istinu, koja bi, naravno, važila u objektivnoj realnosti. Znači, možemo samo vjerovati u ovo ili u ono a ne možemo Znati. Nije nimalo slučajno to što mi stalno razna vjerovanja poistovjećujemo s nekim znanjem, te ih tako i prezentiramo. Malo ko od nas je uopšte u stanju razlučiti u samom sebi vjerovanja od znanja. S druge strane, kad bi nam to stvarno pošlo za rukom, možda bi pali u depresiju jer bi primjetili da skoro ništa ni ne znamo kad su bitne stvari u pitanju, bez obzira na to koliko nam je duhovnih teorija poznato.


Mislim da si pogrešno protumačio ovo sa lažnim ja. Da ono nestaje sa smrću fizičkog tijela i opet se nakalemi kad se idući put reinkarniramo.

Prema vaišnavskom naučavanju duša dok je god u materijalnom svijetu ne naušta suptilno materijalno tijelo koje se sastoji od tri jako suptilna materijalna elementa - lažnog Ja, inteligencije i uma. Lažni Ja je najsuptilniji element i on je prvi prekrivač koji prekriva dušu.

Naravno, vajšnavsko tumačenje ne mora biti jedino ispravno. Ali nekako mi je ono najviše leglo jer ni Kabala niti drugi smjerovi u Vedama mi nisu toliko pomogli kao Vaišnavizam.

_________________
Lama rabbi alardi dini endavur esa kunis alim.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: sri aug 02, 2017 3:47 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jan 21, 2007 5:43 pm
Postovi: 529
Citat:
ličnost ne bi bila ta koja se reinkarnira. Ona bi imala jednokratnu upotrebu. Međutim, ukoliko u sklopu bića kojem je ona „nakalemljena“ postoji i Istinsko ja, onda bi ono bilo dio bića koji bi se reinkarnirao, svaki put uz novu, nakalemljenu mu ličnost. Znači, prema tom izvoru, reinkarnacija ne bi imala nikakve veze s nama, kao... ličnostima s našim imenima i prezimenima tj. s nama koji trenutno diskutujemo ovu tematiku.

Ovaj koncept možda ne zvuči lijepo ili duhovno, međutim, ne vidim zašto se i on ne bi trebao uzimati u obzir zajedno s drugim konceptima?!


Ne samo da nema razloga da se ne uzima u obzir, već je i suština cijelog (starogrčkog npr.) koncepta nekakve metempsihoze tj. transmigracije DUŠA upravo to što navodiš. Ne samo to, koliko sam iščitavala koječega, čini me sa da je to bio koncept i starokaldejskih nazora, religija, filozofija, kako god to nazvali. I brojnih drugih.
Ne samo to, upravo to što navodiš i jest osnovni koncept reinkarnacije (transmigracije). Prema konceptu, niti ne reinkarnira se sen-sei, niti galaksija, već smo mi to u šta se to nešto inkarniralo. Slijedeći put bi to bio netko drugi. Nas - sen-sei, galaksije - u toj priči nema, ne kao nekakvih "individualnih bića" - mi smo ništa, do kaputa. I upravo zbog toga što je u svojim starim "izvornicima" upravo to i bilo gledište reinkarnacije tj. tog koncepta - za nove sladokusce morali su malko zasladiti taj gorki plod.
Sorry zbog eventualne kategoričnosti izraza, ti si ostavio mogućnost polaganog uvođenja ideje, kao prijedlog onima koji možda misle ili smatraju drukčije. Ali niti jedan izvor informacija o konceptu reinkarnacije koji je preživio dulje od par desetaka godina - neće ponuditi ništa slično nekakvoj "reinkarnaciji ličnosti", jer ne transmigriraju ličnosti, već duše.

E sad, nekakve transmigracije ličnosti odvijaju se putem recimo indoktrinacije, kontrole uma i sličnih "trikova" i masu toga rješava dobro uloženo vrijeme u introspekciju.
Ima tu i još (bar) jedna brrr strana gdje se nakon smrti "neprovareni" elementi, komadići (tko zna čijih, svačijih) ličnosti jednostavno nakupljaju "u eteru" negdje i nakače se na bilo koga tijekom života (uz određene uvjete poput trauma i sl.) ili primarnije tom konceptu, pri rođenju. Malo je neodgovorno misliti da neki "rad na sebi" ili "razvoj" može podrazumijevati išta osim INTEGRIRANJA ličnosti, kako bi se spriječilo širenje takvog reciklažnog materijala (da ne kažem kontaminiranja) kako drugih živih tako i budućih ljudskih bića.

Što se tiče vaišnavizma, koliko znam - poanta reinkarnacije ni nije u reinkarniranju, već u zaustavljanju točka samsare, tj. NE-re-inkarniranju. Ne samo s obzirom da čak i deve i sure npr. se u vaišnavizmu (?) roditi kao ljudska bića kako bi izbjegli daljnja inkarniranja (bilo u više ili niže svjetove, loke, šta god) i time zapravo zaista napredovali. U tom smislu ni hinduističke legende bilo koje filozofije ili religije nisu u svojim nekim konačnim ciljevima otišli nešto daleko od osnovnog vjerovanja prastarog Vedizma (Rig Vede npr.) koje je vjerovalo, citirat ću "u ličnu besmrtnost na nebesima, u božanstvenom svetu umrlih otaca. Ovakvo učenje najstarije indijske religioznosti očigledno je nespojivo sa kasnijom verom u preseljenje duša." Taj zapisani vedizam se u malo čemu u ovome razliku od brojnih domorodačkih vjerovanja (i ne samo u tome), uključujući i aboridžinski svijet sanjanja; a nije drukčiji (bar u tome) ni od npr. šintoizma. S druge strane, prva učenja o reinkarnaciji ionako su se odnosila isključivo na "moćnike", "razvijene" (vladare i sveštenstvo) koji se jedini rađaju opet (jer su "obožavani" tj. gledalo ih se kao na nekakva božanstva kako bi si osigurali što dulju vlast, naravno), a ostalo stanovništvo - tko će ga znati, trava pa kosi. Još jedan prikriven razlog (elitizam) da se samostalno dobro prouči šta koncept reinkarnacije nosi i šta mu je u pozadini).

U Bibliji npr. također postoji reinkarnacija, ali ona je tu suprotnost od enpneumacije. Nakon što se čovjek iznova rodio u duhu (drugo rođenje), može izabrati (slobodna volja ne prestaje) okrenuti leđa duhu u kojem se rodio i apostazirati natrag u karnalnost, tj. isprogramiranost, svjetovnost, putenost, kako god nazvali to što je Sajfer /u Matrixu/ napravio da se vrati natrag u Matrix. Sve to tijekom jednog jedinog (ovog sad) života.

A mi možemo i dalje nastaviti brkati reinkarnaciju s reinkorporacijom. Jer, jesmo li mi zaista "inkarnirani"? ili "inkorporirani" = utjelovljeni.



@ piskavac

Pitala bih piskavca, ako znaš - koji je indijski naziv za reinkarnaciju? I šta ti je leglo u vaišnavskom konceptu?

_________________
:
nei tei dta garratha


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: sri aug 02, 2017 5:46 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto dec 25, 2007 1:15 am
Postovi: 208
Lokacija: Zagreb
sen-sei je napisao/la:
@ piskavac

Pitala bih piskavca, ako znaš - koji je indijski naziv za reinkarnaciju? I šta ti je leglo u vaišnavskom konceptu?


Ne znam koji je naziv.

U Vajšnavizmu mi je ""legao"" njihov koncept duše, reinkarnacije, te grubog i suptilnog materijalnog tijela.

_________________
Lama rabbi alardi dini endavur esa kunis alim.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: pet aug 11, 2017 5:31 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet apr 16, 2010 9:59 am
Postovi: 267
U ovom filmicu na jednom dijelu tocno 1:55:44 govore o samoubojstvu ili ti ga o silasku sa pozornice, meni bilo zanimljivo.


_________________
Hvalisanje je početak sramote.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Silazak s pozornice...
PostPostano: pon sep 11, 2017 5:55 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: uto jul 30, 2013 9:39 pm
Postovi: 120
Ništa novo pod Suncem...

,,Smrt nikad ne dolazi u ,,pravo vreme,, - ili je došla vrlo kasno, kada je vreme uništilo dostojanstvo, ili suviše rano, dok je čovek još mogao da se samoostvaruje. Iz ova dva razloga čovek mora da drži dizgine života u svojim rukama.‚‚ - Jovan Striković

...da drzi svoje kočije...


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 130 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: atekut i 2 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz