... Polariteta: svakih 5 sata mjenjanje. ...

Par stranica unazad neko je lepo pomenuo šta se dobija sa kakvom strujom...
Ako se želi više jonsko srebro onda ide mala struja što duže
(ali je takav rastvor nestabilniji i voda postaje žuća)
Ako se želi više koloidno, onda veća struja (bliže graničnoj)
Takođe je i napisano za šta je koja voda bolja.


Čudi me da nikoga više ne interesuje kako "obaraš" Faradejevu jednačinu


Da se razumemo, nisam cepidlaka i znam da ppm ne može precizno da se utvrdi
ali ipak moramo da imamo neku orijentaciju.

Pa verovatno ljudi kontaju da izmerim i da se zato ne bakćem sa formulama

Satfinder .... na slici
http://www.shrani.si/?36/wc/68avcSX/0009-csg-low-budget-home.jpg je tegla a u njoj šprica.

Možeš li mi pojasniti čemu služi ta šprica.

Samo nemoj reći da ti je to mješalica.

Platio sam teflon mješalne magnete [za izradu magnetne mješalice].
Niso mi jih još slali. ... -)

Pa sam upotrebio, što sam imao pri ruci. ... -)
[DC Motor 12 rpm/ morao bi biti 30 - 40 rpm, nabavio špricu u apoteki -)]

Proizvedeno koloidno srebro bilo sa minimalnim Tyndall efektom bez iskrenja,
blagog metalnog okusa, providno, stabilno. -)

Drugi put cu upotrebiti magnetno mješanje. ... -)

How to make a cheap colloidal silver stirring machine
http://exploitationnation.blogspot.com/ ... rring.html

Za 2 minuta iz sprice uradio mješalku za DC motor. ...
Špricu se lagano grije [ne smije se zapaliti], stisne & .... Montira na DC motor. ... -)

Pitanje za iskusnije ovde..
Do sada sam uradio nekoliko litara srebrene vode i ni prilikom "kuvanja" ni posle 7 i vise dana nisu se zamutili uopste a struja je bila izmedju 1 i 2mA sa povrsinom elektrode u vodi od 18cm^2, a vreme "kuvanja" od 4 - 11 saati... i bio sam ponosan sa tim..
... danas pustio generator, mjesalicu, promena polariteta elektrode, sobna temperatura...sve kao i prethodno, razlika je bila samo sto je pocetna struja bila vrlo mala, najmanja dosad, pocela je sa 0.25mA i nakon 5 sati dostigla 1.25mA ALI VODA SE ZAMUTILA....
... ako u prethodnim gde je voda bila bistra kod provere laserom ipak su se primecivale krupnije cestice pored linije zraka u vodi - ovde krupnije i ne primecujem uopste - ali je zrak deblji i gusci...
pa neka neko iskusniji kaze dali da ovo poslednje sipam u lavabo ili da racunam kako je bolje od prethodnih priprema???
p.s. da dodam samo.. nakon sto je odlezala pola sata voda se izbistrila sama od sebe.. sta ovo znaci?

Molio bih hitan odgovor..koja otopina je delotvornija kod bakterije u besiki (streptokoka...100.000 na 1ml) koloidna ili jonska i koji je najbolji nacin da koristi, kao i koja je najbolja doza..
Hvala

Kod drugog postupka si dobio vise iona zato se zamutila, ali izgleda da su ti i elektrode bile neciste ili imale previse mikrobrazdi pa ti je povrsina bil visestruko veca zbog zbog toga. Malo je istrljaj s onom crnom stranom od spuzvice sa pranje sudja. Pij koloidno, koliko hoces, mozes i pola litre dnevno. Mozda ce te boljeti trbuh zbog naglog krepavanja bakterija, ali nece biti nista strasno. Moja preporuka je 1dcl one prve otopine koju si miksao i do 11sati jer si napravio jqku koncentraciju, vjerojatno oko 50ppm.

@Dacqo
Pocetna struja 1 mA je visoka. Nije to ok.

Do 0.20 mA [0.25 mA] je ok.

[?]Voda nije ok. ...

ako radi na 40V onda je i za očekivati 1mA za početnu struju. ja sam pretpostavio da ima regulaciju jakosti jer mu nakon 11 sati nije prešlo 2mA, dok bi trebalo... tko će ga znat.
dacqo, najbolje da nam opišeš svoju skalameriju, jer ovako stvarno može biti bilo što.

dacqo je pisao:
"... Pocetni napon je bio 37volti a na kraju 19volti. ...
Struja na pocetku 1mA , na kraju ogranicena na 2.7mA ...
18 cm^2 uronjene elektrode, razmak 6cm. ...
1 litar vode, koja se koristi u farmaciji
[domnevam da: Aqua Purificata (Aqua Pro Injectione)/ ova se koristi kod nas]
Vreme je bio 4h.
Nije bilo bledo-zute izmaglice. ...

Laserom se ne vidi nista kao krupnije cestice
osim crvena linija svetlosti koja se ne rasipa [ta linija u obicnoj vodi se ne vidi],
sve je bistro, a voda ima onaj metalni ukus, cak i nakon tri dana uskladiscena na tamno,
temperatura sobe, ostala ja skroz bistra i nije promenila boju."

Ne razumijem, šta je ovo:
dacqo je pisao:
"[?]... Na dva minuta se okrene posuda sa vodom za cetvrtinu kruga. ..."

Mješanje sa DC motorom: preporuka je 30 - 40 rpm/ min. ...

dacqo
"[?]Valjda neko moze pomocu ovih podataka da kaze koliko ima ppm-a priblizno."

Srebrni kalkulator [argentumcompendium.org]
http://argentumcompendium.org/Default.aspx?tabid=94

Ili
[KS] Razvijena formula za koncentracijo [ppm]

Koncentracija [ppm] = 4 x I x T/V

I - prosjecna struja u miliamperima, tj. [pocetna+krajnja]/2
T - vreme elektrolize u satima
V - kolicina vode u litrima

ili
Komplikovana formula:
Koncentracija [ppm] = 4.0248 x Ix T/V

A ako pretpostavima da je 4.028 ~ 4
formula postaje veoma jednostavna:

Koncentracija [ppm] = 4 x Ix T/V [razvijena formula]

"Kalkulacija preko Faradayevog izracuna daje samo aproksimaciju koncetracije srebra u otopini.
Bazirana je na ekvivalenciji broja elektrona s brojem iona srebra koji prodiru u otopinu.
Medutim, taj broj nije savršeno ekvivalentan jer mnogo elektrona u otopinu "gura" i vece komadice
srebra.

[Zato radim elektrolizu 20 sata. I sa I max./po cm2 = 0.07064 mA/cm2 (cca. 71 uA/cm2),
suspenzija je kod mene još uvjek stabilna. ... 0.07064 mA/po cm2 uronjene elektrode
mi je ok. (treba mi što više % Ag+/ Ag ion-a u suspenziji -))].

Dakle, doticnu koncetraciju treba promatrati kao maksimalnu koncetraciju iona srebra koju je
moguce postici u otopini s obzirom na broj elektrona koji su prošli kroz otopinu.

Buduci da je postotak ionske otopine u koloidnom srebru proizvedenom u kucnoj radinosti oko 85%,
u toj mjeri otprilike treba promatrati i tocnost rezultata.

Dakle, rezultat od 20 ppm-a znaci da je koncetracija iona srebra zasigurno manja za otprilike
10-20% ovisno o kvaliteti pripreme koja ovisi o mnogim faktorima."
http://argentumcompendium.org/Default.aspx?tabid=94


dacqo
"Do sada sam uradio nekoliko litara srebrene vode i ni prilikom *kuvanja* ni posle 7 i vise sata
dana nisu se zamutili uopste a struja je bila izmedju 1 i 2mA sa povrsinom elektrode u vodi od
18cm^2, a vreme "kuvanja" od 4 - 11 sati ... i bio sam ponosan sa tim ..."

Koncentracija [ppm] = 4 x I x T/V

I - prosjecna struja u miliamperima, tj. [pocetna+krajnja]/2
T - vreme elektrolize u satima
V - kolicina vode u litrima

Pocetna struja : 1 mA
Krajnja struja : 2 mA
Prosjecna struja : 1.5 mA
Vrijeme elektrolize : 11 sati
Volumen vode : 1 litar

Koncetracija [ppm] = (4 x 1.5 mA x 11 sati)/1 Litara = 66 ppm - 13.2 [-20%]
= 52.8 ppm

Koncentracija [ppm] = 52.8 ppm [po razvijeni formuli]

Cca. 50 ppm. ...


Srebrni kalkulator [SK]
http://argentumcompendium.org/Default.aspx?tabid=94

Pocetna struja [mA]: 1 mA
Krajnja struja [mA]: 2 mA

Vrijeme elektrolize [sati]: 11 sati

Volumen vode [ml]: 1000 ml [1 Litar]


Koncentracija [ppm] po SK: 67.51587604290822 - 13.503175209 [-20%]
= 54.012700834 = cca. 54.01 ppm

Cca. 50 ppm. ...


???!!! Is more ppm really better.
http://www.silvergen.com/ppm_vs_efficacy.htm
http://www.silvergen.com/electron_microscope.htm


Jack987
"Ljudi se fokusiraju na ppm [koliko dijelića ima u milion dijelova nečega]
a trebali bi obraćati pažnju na veličinu tih djelića, umjesto na njihov broj.

Uostalom, ppm [i ostale jedinice istog načina mjerenja] je totalno pro-forme
samo i ne služi kao *čvrsto tlo* na kojem bi se dalje nešto trebalo graditi.

Evo iz Wikipedije:
*Parts-per notation is used, especially in science and engineering,
to denote relative proportions in measured quantities; particularly in low-value [high-ratio]
proportions at the parts-per-million [ppm] 10–6, parts-per-billion [ppb] 10–9,
parts-per-trillion [ppt] 10–12 and parts-per-quadrillion [ppq] 10-15 level.
Since parts-per notations are quantity-per-quantity measures, they are known as dimensionless
quantities; that is, they are pure numbers with no associated units of measurement. In regular
prose, parts-per notations generally take the literal “parts per” meaning of a comparative ratio.
However, in mathematical expressions, parts-per notations function as coefficients with values
less than 1.*


Zato i svatko dobije neke drugačije rezultate, pa se ljudi njima bune.
Dakle, veličina čestica je *best buy* [najbolja kupnja]
i na to bi trebalo najviše obraćati pažnju kod proizvodnje koloidnog srebra."

Ne znam. -)

U HVAC-u [15000V i vise/ opasno za život, kad radi amater bez znanja o struji
(LVDC vs HVAC: !LVDC is OK. ... -)]

je struja isto limitirana na ... mA [... uA] na cm^ [cm2] uronjene elektrode. ...

Znam pa za ove parametre by Ras, koji je radio sa 30 V:
pocetna struja mu je bila: 280µA [0.28 mA],
elektrode razmaknute 6cm, u vodu uronjeno 10cm ...
u pola litra destilovane vode. ...


Ne razumijem, šta je ovo:

dacqo je pisao:
"[?]... Na dva minuta se okrene posuda sa vodom za cetvrtinu kruga. ..."

Mješanje sa DC motorom: preporuka je 30 - 40 rpm/ min. ...

Gospodnja voljo što ste iskomplicirali tako jednostavnu stvar.
Od želje da zvučite zadivljujuće, čovjeka samo zbunite vokabularom s kojim niti sami niste na čisto.

Onaj koji ne zna o čemu se radi, kroz vaša objašnjenja ne bi nikada niti saznao.

Osim toga, Faradej ovdje ima jako mali utjecaj. On je samo smijernica.
Rezultati prema njegovim formulama nisu niti približni realnoj vrijednosti koncentracije otopine.


Provjereno - povjereno.

Koncentracija od 50 ppm? .... hehehe .... sanjajte o tome!
U kućnoj radinosti ćete tu koncentraciju dobiti kada meni naraste još jedan kljun.

Izpod 2V napona se ne ide,
pri 1.5V napona pocinje elektroliza vode. ... -)

Koncetracija produkta
http://argentumcompendium.org/Default.aspx?tabid=86

..evo da malo pojasnim situaciju...

"satfinder"
Pocetna struja 1 mA je visoka. Nije to ok.
Do 0.20 mA [0.25 mA] je ok.
?]Voda nije ok. ...


Radim u farmaceutskoj firmi gde postoji proizvodnja lekova - druga po velicini i znacaju u MKD.. demineralizovana voda je u sistemu firme i redovno se kontrolise... pocetna struja od 1mA je bila kada sam dobio one prve bistre rastvore koji evo i posle 9 dana su jos bistri kao i na pocetku, struja na kraju kuvanja je bila 2.7mA zatoa sto sam na pocetku hteo da se pridrzavam nekih parrametara koje sam na pocetku ove teme sreo (ipak treba vreme da se sve pocita, a ja poceo iz pocetka ovde .. a struju sam ogranicio na 2,7mA zato sto sam ovde procitao podatak da treba ici sa strujom od 0.15mA po cm^2, pa posto imam 18 cm^2 elektrode koja je u vodi (ta povrsina od 18cm^2 je samo od jedne elektrode) x 0.15 = 2,7mA...to je bilo kod prvih nekoliko litara...kasnije sam struju namalio i ogranicio na 0.10mA po cm^2 t.j. 1.8mA kao krajnja struja i opet su rastvori bili bistri... ali je pocetna struja ponavljam bila 0,9 - 1mA... ne sumnjam u kvalitetu vode vec pretpostavljam da je zbog toga sto nisam prao posudu u kojoj se sve to kuva, vec cim skupim gotovo nalijem sledecu turu bez promivanja...

..zadnje kad mi se voda zamutila posuda je bila cista isprana demi vodom i pocetna struja je bila 0,25mA a nakon 5 sati je ostalana ogranicenju od 1.25mA i se zamutila alo ako se ranije ipak videlo po neki bljesak kad prodzem laserom kroz gotovi rastvor a linija lasera dobro je bila vidljiva - sada se ne vidi ama bas ni jedan jedini bljesak dok je linija lasera puno deblja i upadljivija sto pretpostavljam da su onako na oko ceneci sve sami joni u vodi dok prethodo bilo je i neka veca cestica....
... moje pitanje je bilo koji je rastvor kvalitetniji i efikasniji jer zelim da dam kerki da pije ini sto je kvalitetnije posto ima streptokoku u besici i u kojim dozama sprema vasem iskustvu...


"nogard"
ako radi na 40V onda je i za očekivati 1mA za početnu struju. ja sam pretpostavio da ima regulaciju jakosti jer mu nakon 11 sati nije prešlo 2mA, dok bi trebalo... tko će ga znat.
dacqo, najbolje da nam opišeš svoju skalameriju, jer ovako stvarno može biti bilo što.

evo ovako...
moj generator ima sledece parametre koje sam predvideo citajuci podatke ovde...

1. Strogo ogranicena struja - posto solidno poznajem elektroniku uradio sam jednostavni izvor konstantne struje pomocu IC LM317, u startu sam imao analogni ali ogromni 8x20cm indikator struje od 1mA, njega sam prepravio da mu je max otklon na 10 mA, lestvica je linearna 1-100 a ocitavanje tocno, najmanji podeok je 0.1mA (provereno i bazdareno DMM-om). Posto je taj indikator vec bio ugradjen, u istoj kutiji sam sve smestio i dobio odlican kompaktni generator... napon je 37 volti koji naravno opada sa vremenom, a imam i regulacija struje od 1 - 10mA ali eto ogranicavam na max 1,5 - 1,8mA
2. Promena polariteta na elektrodama - uradio sam i el. sklop koji menja polaritet na elektrodama na svakij 4-5 minuta (tako da one obe pocrne nemnogo jako i bez kristala)
3. raznak elektrode je 6 cm a svaka od zida posude oko 1.5cm
4. Mjesalica - na ramnoj povrsini kutije ispod sam ugradio mali DC motor sa reduktorom cija osovina izlazi van kutije na tu ramnu povrsinu. Na osovini direktno sam pricvrstio plasticno okruglo postolje koje je sada jedini vidljivi deo motora i koje se okrece. Na plasticno postolje postavim stakleni sud u kome je voda. Levo i desno od plasticnog postolja dva visoka odstojnika na kojih odozgo samo nataknem plocu u obliku mosta na kojoj su pricvrscene elektrode sprema dole i one upadnu u vodu uvek na istu dubinu posto na odstojnicima ima ogranicivace dokle moze da ide ploca sa elektrodama sprema dole... e sada mesanje se izvodi sa time sto se okrece postolje staklenim sudom a posto nisam zeleo da se to stalno okrece uradio sam jednostavni elektronski sklop koji ukljucuje motor na samo 2 sek, dok mu je pauza oko 2min i 30 sek - pa [posto je motor sa reduktorom dobilo se okretanje staklene posude za tacno cetvrtinu kruga oko svoje oske za onih 2 sek

Evo da i ja postavim ovde relevantne podatke koje sam dobio u laboratoriji u MKD koja je opunomocena i da izdaje i sertifikate za koloidno srebro izmedju sve ostalog.. koloidno srebro sam uradio pomocu slike i objasnjenja sa posta iznad, ali sam vodio evidenciju struje na svaki saat vremena..pa to izgleda ovako:

Start = 0.30mA
1 sat = 0.35mA
2 sat = 0.70mA
3 sat = 1.15mA
4 sat = 1.25mA
5 sat = 1.40mA
6 sat = 1.55mA

...aktivna povrsina jedne elektrode je 18cm^2, ukljucena mesalica, promena polariteta, kolicina 1000ml

.. po proracunu srebrenog kalkulatora sa m dobio oko 22ppm, dok je ispitivanjem na atomskom spektrometru ili tako nesto se zvalo, bilo je samo 7,26 ppm ili 7,26 mg srebra u litru demi vode.

... eto moj mali doprinos ove teme

Cao!

Eto, od sinoc sam i ja postao "konzument" srebrne vode.
Kolega i sugradjanin pilgrim1972 je bio toliko ljubazan da mi uz mnostvo podataka i odgovora na pitanja ponudi da mi napravi (naravno besplatno) srebrnu vodu.

Koristim i ovu priliku da mu se jos jednom zahvalim na dobroj volji, vremenu, trudu i gostoprimstvu.

U planu je da i sebi (opet, nadam se, uz pomoc pilgim1972 ) napravim aparat za srebrnu vodu u nekoj buducnosti kad se prikupe delovi (srebro potrebne cistoce ce biti verovatno jedini "problem").

Pozdrav!

Bok,

Moze kontakt gdje se moze kupiti srebro u ZG za 80 kuna litra? Spomenuto je par puta na ovom threadu.

Hvala.