Sada je: sub maj 03, 2025 1:22 am.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 705 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pon nov 02, 2009 1:07 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto maj 19, 2009 1:43 pm
Postovi: 488
Lokacija: na putu...
evo i od mene jedan zagrljaj i :love12:
dobro si odlučila Fairy, muž uz tebe, sad se oboružaj lijepim mislima i znaj da će se Svemir posložiti u tvoju korist.
A sused il rođo kad te pita jesi cijepila: Jesam rođo, opametila sam se i cijepila!

i baš te briga, i neće ti se niš dogoditi!

Ja se molim da i ja tako postupim kad rodim i da budem odlučna i vrlo je važno privlačiti lijepe misli ko što Pantelija kaže.

Nego ljudi..... ja se već duže vrijeme pitam - kaj je sa Romima? Ima ih i kod nas i kod vas i kod njih - puno, rađaju di stignu (najčešće doma blago niima - zavidim im) i kaj - njih niko ne naterava sa inekcijama, pa najrađe bi si prezime i ime dala neko....... romsko i da vidiš, niko niš ne pita. Kak to? Mislim drago mi zbog njih....


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pon nov 02, 2009 1:54 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pon dec 10, 2007 5:32 pm
Postovi: 326
Kad vec spomene rome, posle porodjaja mi je dolazila patronazna sestra, koja je btw zaludjena svim sto skolstvo plasira i sve radi po knjizi, pa je naravno fanatik za vakcine. I prica ona nama, kao hoce da nam pokaze kako ciganke nemaju pojma. Jednom prilikom je obilazila romsko naselje, sve u korist sluzbe :D i pitala je neku ciganku zasto nije vakcinisala dete, a ova ce njoj, ma sta , nedolazi u obzir, meni se dete razboli od tih vasih vakcina.
E zivote, lutalico! Tamo neka nepismena ciganka provalila o cemu se radi, a mi kao skolovani, glupi ko tocilo...nama treba sve napismeno, skroz smo se udaljili od nasih osecaja.... ](*,)
Pa sad neko neka kaze cigani glupi [-X

_________________
- Fortes fortuna adiuvat. - Sreća prati hrabre.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pon nov 02, 2009 1:57 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pon dec 10, 2007 5:32 pm
Postovi: 326
Artemidice evo i tebi jdan :love12: :love9: :love3:

_________________
- Fortes fortuna adiuvat. - Sreća prati hrabre.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pon nov 02, 2009 2:18 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto maj 19, 2009 1:43 pm
Postovi: 488
Lokacija: na putu...
pa to i ja kažem, pametni su oni i njih neće lako uhvatiti a mi se pres..... i lako uhvatimo, ali mene zanima kako oni to tak lako izbjegnu - i ja bi tako.
I kak tak lako rode doma a ja tu moram ratove voditi da ostvarim to PRAVO!
Stvar je valjda baš u tome što smo se mi udaljili od Prirode.....


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pet nov 06, 2009 3:35 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: ned jul 19, 2009 12:55 am
Postovi: 6
Pozdrav.
Upravo sam se vratila od doktorice. Skoknula sam samo po recept i uputnicu za alergologicu za klinca.
Uglavnom, ona je "porazgovarala malo" sa mnom (moram reći da sam ponosna na svoje držanje). Rekla ja da ako sam ja sigurna u necijepljenje da moram biti svjesna i svih posljedica, bla, bla, itd. :evil3:
I rekla je da me mora prijaviti. Sve je to u redu. Samo ja nisam danas očekivala taj razgovor. Bila sam malo zatečena pa sam je zaboravila pitati KOME me bude prijavila.
Da li netko zna koja je sada procedura? :-k
Pod dojmom sam raznih američkih filmova i njihove ažurnosti - svaki čas očekujem da mi u kuću navali policija sa soc. službom.
Da zbrišem na kakav tjedan do mojih? --- Znam da pretjerujem! :wink:
Znate li jel već netko bio u takvoj situaciji da su ga prijavili? Iskustva...
Mislim da budem ju u ponedjeljak išla pitati kome šalje prijavu


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pet nov 06, 2009 4:07 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned okt 04, 2009 11:42 am
Postovi: 1312
bubamara je napisao/la:
Pozdrav.
Upravo sam se vratila od doktorice. Skoknula sam samo po recept i uputnicu za alergologicu za klinca.
Uglavnom, ona je "porazgovarala malo" sa mnom (moram reći da sam ponosna na svoje držanje). Rekla ja da ako sam ja sigurna u necijepljenje da moram biti svjesna i svih posljedica, bla, bla, itd. :evil3:
I rekla je da me mora prijaviti. Sve je to u redu. Samo ja nisam danas očekivala taj razgovor. Bila sam malo zatečena pa sam je zaboravila pitati KOME me bude prijavila.
Da li netko zna koja je sada procedura? :-k
Pod dojmom sam raznih američkih filmova i njihove ažurnosti - svaki čas očekujem da mi u kuću navali policija sa soc. službom.
Da zbrišem na kakav tjedan do mojih? --- Znam da pretjerujem! :wink:
Znate li jel već netko bio u takvoj situaciji da su ga prijavili? Iskustva...
Mislim da budem ju u ponedjeljak išla pitati kome šalje prijavu



Meni je ova moja rekla da bi mene i nama slične trebala prijaviti sanitarnoj! A onda oni to valjda dalje razmatraju! Nemoj brinuti u najgorem slučaju dobit ćeš novčanu kaznu, mislim da je 2000 kuna. To je objašnjavao dr. Richter - stavila sam to u jednom od prijašnjih pisama! Potraži na topicu. Prisiliti te ne mogu da cijepiš dijete, to je najvažnije, a tvoje je da budeš sigurna u svoju odluku. Tada ćeš imati i mir i nećeš se bojati. Pokušaj tako. Možda ona tada i odustane.

Milsit ću na tebe! Ja svoju izjavu još uvijek nisam išla potpisati. Mene ganjaju da mlađu kćer kao kronično bolesnu cijepim i protiv gripe. Samo se nasmijem, kažem hvala, razmislit ću i to je to. Eto razmišljam i tako ću dok ne odem s ovoga svijeta!

Držite se žene, Java ima pravo, ako pored sebe imate i svoje muževe - ma ne može vam nitko ništa! kamo sreće da sam ovako razmišljala ranije! Ali nikada nije kasno.

Pozdrav i ljubav svima vama, Alf :love5:

_________________
www.udruga-trag.hr


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pet nov 06, 2009 4:50 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri nov 28, 2007 1:08 am
Postovi: 1088
Sanitarna nema nikakve veze sa tim. Lupeta doktorka. Ni ona sama se, valjda, nije odmah snasla. Ako je htela da te zastrasi, mogla je bar reci da ce te prijaviti socijalnoj sluzbi.

_________________
sigma


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pet nov 06, 2009 5:13 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri nov 28, 2007 1:08 am
Postovi: 1088
Vakcine, sastav, proizvodjaci i dr. : http://www.vaccinesafety.edu/package_inserts.htm

_________________
sigma


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pet nov 06, 2009 5:15 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pon dec 10, 2007 5:32 pm
Postovi: 326
Kakvi su to pacenici, prijavice te...ma dodje mi da ih sve potamanim ko bubasvabe ...
Drzi se Bubamaro, ja cu da se pravim luda necu dete ni da vodim kod lekara, pa ako me nesto budu pitali, reci cu da dete nisam smela da vodim u "dom zdravlja", zbog svinjskog gripa...
Ma tako sam besna, da sad kad bi nesto cimali, verovatno bi izmlatila nekog....

_________________
- Fortes fortuna adiuvat. - Sreća prati hrabre.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: sub nov 07, 2009 1:42 pm 
Offline
isključen/a

Pridružen/a: ned mar 30, 2008 12:27 am
Postovi: 581
A da probas da svima kazes (slazes) kako si vec vodila dete na vakcinaciju, kad pitaju?
I da probas da mislis o tome kako si ih sve zeznula, umesto da mislis kako su oni opasni?
I da probas da se pravis luda?
I da probas da mislis na to kako ti niko nece ni poslati poziv za vakcinaciju?

Da probas sto vise da mislis na lepe stvari, umesto na lose. Univerzum ce onda to da donese.

:love5: :love12: :wink:

_________________
whatever you focus on, you will experience


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: sub nov 07, 2009 1:53 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto nov 27, 2007 11:07 pm
Postovi: 306
Vakcine - smisao ili besmisao
Anita Petek-Dimmer
http://www.aegis.ch/neu/news.html

slika

Filmski zapis predavanja sa anticenzurne konferencije
održane u Švajcarskoj 2008.
http://www.anti-zensur.info/

FILM (oko 1 giga)
http://www.archive.org/download/Panoram ... en.avi.AVI

TITLOVI

http://www.4shared.com/file/147863782/d ... misao.html


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: sub nov 07, 2009 4:04 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned okt 04, 2009 11:42 am
Postovi: 1312
Da Sigma :love9: u Hrvatskoj se prvo prijavljuje sanitarnoj inspekciji! Evo članka u cijelosti:

Zašto sam ipak cijepio svoju djecu
Krajem 50-tih godina prošlog stoljeća, moj otac, liječnik, odveo je moju sestru i mene na cijepljenje oralnim živim cjepivom protiv poliomijelitisa (dječje paralize) u Maribor. Cjepivo je tada bilo još u eksperimentalnoj uporabi. U to je vrijeme Hrvatskom i bivšom Jugoslavijom harala epidemija poliomijelitisa. U Klinici za infektivne bolesti nabavili su "željezna pluća" kako bi oboljeli mogli preživjeti kljenut dišnih mišića, ali i dan danas ima znatan broj 45-50-godišnjaka, koji vuku posljedice preboljele paralitičke bolesti. Mnogi, i među njima osobito mnogi liječnici, nisu se odlučivali na novo cjepivo, a bilo je i tragičnih posljedica takve neodlučnosti.
Koju godinu potom, u sezoni 1961/2 provedeno je cijepljenje čitave populacije od 0-20 godina, a u nastavku univerzalno cijepljenje dojenčadi i male djece, kakvo se provodi i danas. Polio je praktički nestao. Zadnji slučaj divljeg (prirodnog) poliomijelitisa u Hrvatskoj zabilježen je 1989. godine, a potom se javilo još nekoliko postvakcinalnih slučajeva (vezanih uza sami cjepni soj). U Europskoj regiji Svjetske zdravstvene organizacije zadnji je slučaj zabilježen prije 3 godine, te je od 2007. godine Europska regija Svjetske zdravstvene organizacije proglašena slobodnom od poliomijelitisa tj. dječje paralize. Polio, dakle, nije iskorijenjen (eradiciran), no jedna je velika regija slobodna od te pošasti. Što to znači? Ako bismo se sutra prestali cijepiti, polio bi se ponovno uvukao iz drugih dijelova svijeta, jer, inficirane osobe, u kojih se virus može u crijevu zadržati nekoliko tjedana, ne moraju vidljivo oboljeti niti imati bilo kakvih posljedica za sebe, ali predstavljaju infektivno žarište iz kojega se polio sije u okolinu. Dakle, dok se polio ne iskorijeni na cijelom svijetu, a do tada je put dug i predug, ne dolazi u obzir da se racionalno preporuči prestanak univerzalnog cijepljenja. Može se učiniti jedino to, da se sa jeftinog i jednostavnog živog, prijeđe na skuplje mrtvo cjepivo, čime se i dalje održava imunost pojedinca i stanovništva, a isključuje i najmanji rizik obolijevanja od samog cjepnog virusa.
Što je s tetanusom i difterijom? Ovdje o eradikaciji (iskorijenjenju) nema nikakvog zbora. Nitko i nikada neće moći pomesti sve spore tetanusa iz tla i sa raznih predmeta. Cijepljenjem toksoidom (toksinom pretvorenim u neškodljiv, ali cjepno imunogeni spoj) tetanusa, dobivamo imunost prema otrovu ili toksinu iz klice koja se oslobađa kada spora padne u svježe nekrotično tkivo. Dakle, klici ne činimo ništa, već samo dobivamo zaštitu od njezinog toksina, dok klica sama po sebi nema drugih znatnijih patogenih učinaka. Da nema toksina tetanusa, teško da bismo bili svjesni da ta klica i postoji. Određeni broj slučajeva tetanusa zbiva se i dan danas, unatoč cijepljenju, uglavnom u starijih osoba, koje su, mahom, bile uredno cijepljene, no od zadnje doze prošlo je više od 20 godina. Klica difterije živi danas kao i nekada u ljudskom ždrijelu, i može postati toksigena u bilo kojem času, kada dođe pod utjecaj bakterijskog virusa, tzv. bakteriofaga. Taj proces ljudi ne kontroliraju. Cjepivo se sastoji od difterijskog toksoida, tj. toksina koji je izmijenjen tako da je neškodljiv, ali imunogen, pa se klica može nalaziti u nosu, ždrijelu ili grkljanu, a da od njezinog toksina nema patoloških posljedica. Prestankom cijepljenja dobili bismo u roku od nekoliko godina na stotine, a možda i tisuće oboljelih, kao što se dogodilo u ranim 90-tim godinama prošlog stoljeća u mnogim zakavkaskim i srednjeazijskim republikama bivšeg Sovjetskog Saveza, u kojima se, usporedno, raspao i centralizirani sustav cijepljenja (30-40.000 oboljelih od difterije!).
Da se događaju inaparentne infekcije toksigenim sojevima difterije, bez očite bolesti, pokazuju i povremene jake reakcije na mjestu docjepljivanja, koje odražavaju hiperimunizaciju do koje je moglo doći zbog djelovanja toksigenih sojeva u već imuniziranom organizmu. Iz istog razloga doza difterijskog toksina u cjepivima za djecu stariju od 7 godina i odrasle nekoliko je puta manja u odnosu na dozu za dojenčad i malu djecu.
Da se kontinuirano ne cijepimo protiv hripavca, ne bi praktički bilo djeteta koje bi izbjeglo ovu infekciju, a znatan broj bi, osobito u dojenačkoj dobi, završavao u bolnicama zbog gušenja i povraćanja u kašlju, pneumonije, prestanka disanja i/ili konvulzija i čak encefalopatskih slika. Pertusisa, od svih zaraznih bolesti protiv kojih se kontinuirano cijepi, ima i dalje najviše, jer su cjepiva još uvijek samo djelomice zaštitna, a imunost početkom puberteta dobrano izblijedi, te hripavac, sada u obliku dugotrajnog suhog kašlja ili samo obične prehlade, dobivaju adolescenti i odrasli, i prenose ga dojenčadi i maloj djeci, koja, ako nisu cjelovito cijepljena, ili zbog mladosti to još nisu stigla biti, i dalje ozbiljno obolijevaju. Zato se, u nekim zemljama, upravo razmatra i docjepljivanje protiv hrpavca u dobi od 12-13 g. Cjepivo protiv hripavca imalo je razmjerno visoku stopu nuspojava (visoke temperature, konvulzije, a rijetko i encefalopatske slike), i zbog toga je u mnogim zapadnim zemljama tijekom kasnih 70-tih i ranih 80-tih godina prošlog stoljeća obustavljeno daljnje procjepljivanje. Odmah su (tj. već u prvom naraštaju dojenčadi nakon obustave cijepljenja) zabilježene na tisuće oboljelih, kako u velikim i gusto naseljenim zemljama poput Japana, Velike Britanije ili Njemačke, tako i u rjeđe naseljenim područjima, kao što je Švedska. Stoga se ubrzo shvatilo da se cijepljenja protiv hripavca ne možmo odreći, ali da nam je potrebno sigurnije cjepivo. To je cjepivo došlo u vidu acelularnog cjepiva protiv hripavca (aP – acelularni pertusis) koje, umjesto cijele umrtvljene bakterije, sadrži nekoliko njezinih antigena, pomoću kojih se izaziva zadovoljavajući imunogeni i zaštitni odgovor, uz minimiziranu stopu nuspojava, dok encefalopatskih nuspojava praktički više nema.
S ospicama se još nitko nije do kraja obračunao, a tome kumuju prvenstveno skupine koje se protive cijepljenju. U Švicarskoj je, od početka ove godine, zabilježeno preko 1.000 slučajeva obolijevanja od ospica, pretežito u necijepljene djece u dobi od 5-14 godina. Ovog časa (s petkom, 4. 4. 2008.) na području Salzburga u Austriji bilježi se preko 170 slučajeva ospica, koje su izbile u jednoj Waldorfskoj školi, a proširile su se i u drugim školama (glazbenim i sl.) u kojima se miješaju djeca s raznih strana. Nije nimalo slučajno da se epidemija javila u sredini u kojoj se sakupljaju ljudi alternativnih pogleda na cijepljenje, obuzetih idejama nekakvog "prirodnog imuniteta" i protivljenja cijepljenju, pri čemu im je, navodno, povlađivao i školski liječnik. Protiv njega se najavljuje mogućnost pokretanja kaznenog postupka po sličnom članku koji postoji i u našem Kaznenom zakonu (čl. 240., Nesavjesno liječenje). Još ni danas epidemija nije pod punom kontrolom. Vlasti su donijele odluku da se iz škola isključe svi učenici koji nisu cijepljeni, a sveudilj to odbijaju. Iskorijenjenje ospica još nije niti približno na vidiku, i prestanak cijepljenja prouzročio bi masovne epidemije među necijepljenom djecom, te odraslima čiji su roditelji nekad bili odlučili da ih ne treba cijepiti, ili nisu cijepljeni iz bilo kojeg drugog razloga. Nakon što prebole "prirodne" ospice, osobe imaju, doduše malu, ali stvarnu šansu da za nekoliko ili više godina dobiju subakutni sklerozirajući panencefalitis, koji je oblik propadanja mozga s permanentnim konvulzijama, vezanosti za krevet i mentalnom regresijom, a završava neumoljivo smrću za nekoliko mjeseci ili koju godinu. Dosta podsjeća na kravlje ludilo. U Africi, u kojoj većina djece nema mogućnost cijepljenja, ospice svake godine odnesu na tisuće života.
Vrlo je slična epidemiološka situacija s virusima rubele i zaušnjaka (parotitisa), eradikacija nije na vidiku. Da obustavimo cijepljenje, od rubele, doduše, ne bi bilo velike štete za oboljele osobe, ali bismo, nakon 20-ak godina sustavnog ne-cijepljenja, vidjeli povratak rubeolarne embriopatije na velika vrata. Parotitis nije ugodna bolest, makar i bez znatnije smrtnosti, ali kao trajnu posljedicu može ostaviti azoospermiju i neplodnost u muškarca.
Neka su cijepljenja uvedena unatoč (u nas) minornom epidemiološkom značenju. Primjer je cijepljenje protiv hemofilusa tipa b, koji je jedan od rjeđih uzročnika gnojnog meningitisa, ali se modernim efikasnim i sigurnim cjepivom mogućnost obolijevanja praktički otklanja od onih koji su uredno cijepljeni. U nas niti hepatitis B nije veliki epidemiološki problem, ali s obzirom da se radi o bolesti za koju u dojenčakoj i dječjoj dobi praktički nema šanse izlječenja/ozdravljenja, bilo bi neodgovorno ne propisati cjepivo koje je efikasno od prvog dana života, a opterećeno minimalnim nuspojavama.
Priče o autizmu vezanom za cjepivo protiv ospica, zaušnjaka i rubele, lansirane iz Velike Britanije, više su puta opovrgnute temeljitim studijama, ali, unatoč tome, čak je i bivši britanski premijer Tony Blair javno oklijevao da cijepi svoju djecu. S vlasti je morao sići zbog uvlačenja svoje zemlje u rat s Irakom na temelju lažnih infromacija, a to samo pokazuje kako se danas ophodi s informacijama. Možete imati sve što treba, i donijeti krivu odluku, jer vas istina ne zanima, ili ne znate procijeniti informacije koje su vam na stolu. Interes je iznad istine, i to se smatra normalnim. I sektaštvo, koje nije klasični materijalni interes, ali je očito osobni i grupni interes, s ugrađenim nagonom da se nametne većini, može pomutiti razum i priznanje istine.
Osim o već pomalo zastarjelom lovu na autizam, sve više se priča o timerosalu (konzervasnu sa živom). Treba znati da danas timerosala nema niti u jednom cjepivu u količini koja bi se mogla izraziti konkretnom težinskom jedinicom, osim napomenom "u tragovima", a danas se radi se na potpunoj eliminaciji bilo kakvog konzervansa iz cjepiva. Puno više timerosala unese se u organizam hranom, i, još više, putem raznih kozmetičkih pripravaka, o čemu se ne govori jako puno, i, iz nekog razloga, ne istražuje se razina žive u krvi djece čije mame vole kozmetiku.
Nedavno objavljeni članak u Večernjem listu, pod naslovom "Majka protiv zakona: Neće mi dijete trovati cjepivom!" (Večernji list, 2. travnja 2008.) novinarke Sandre Veljković, odražava neki stav i raspoloženje koje bi mogli raščlaniti na tri dijela: neznanje, netrpeljivost prema činjenicama i netrpeljivost prema liječnicima. Članak prenosi riječi neimenovane mame 5 1/2-godišnjeg dječaka koja nije "cijepila svoje dijete nijednim cjepivom" i ne namjerava. Ta majka i njezina novinarka pričaju o trovanju nekorisnim "toksikoidima", koji imaju "gadne nuspojave, poput autizma". Ako netko priča o "toksikoidima", dok za sebe ističe da "živi u Zagrebu" nije "zatucana" već "vrlo dobro informirana", očito ne zna da "toksikoidi" nisu ništa, već da postoje samo toksoidi. Ne zna da se autizam nikada nije niti pokušalo povezati s toksoidima, već s atenuiranim cjepivom protiv ospica, zaušnjaka i rubele, čime se sama diskvalificira u sektaša koji s informiranošću nema nikakve poštene veze. Sporno je tvrditi da je "prirodni imunitet najbolji" jer, za sada, druga imunost niti ne postoji.
Meni osobno nije sporno da netko ne želi cijepiti svoje dijete (1), ali je sporno kada se u dnevnom mediju za potrebe opravdavanja ili pridobijanja razumijevanja za svoj stav, svjesno ili nesvjesno, iznose krivi argumenti, i kada se, percipirani nesklad pravnih propisa, koji daju zakonsko pravo pacijentima da odbiju medicinsku intervenciju, a s druge strane zakonom propisuju obvezatno cijepljenje (Zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, čl. 40.), svaljuje na liječnike: "Nitko, ama baš nitko ne može te prisiliti na medicinski zahvat. Prije anestezije potpisuješ pristanak, zar ne? Nemojmo se zavaravati, potpisuješ da bi liječnici osigurali sebe. Zašto bi ovo bilo drukčije?". Najprije, koji bi interes imali liječnici da pošto-poto nekoga cijepe? Mi nemamo drugog posla nego da smišljamo kako da nekoga na brzinu cijepimo!? Postoji zakonska obveza dati se cijepiti od određenog, razmjerno malog broja zaraznih bolesti, i oni koji to odbijaju dovode liječnika u situaciju da ih prijavi. Liječnici to baš ne vole, ali, uz ovakav stav, ta će im prijava odsele znatno lakše pasti. Liječnici ne osiguravaju sebe, jer od samovoljnog liječenja Kazneni zakon osigurava pacijente (2). Međutim, ono što je roditelj dužan učiniti ako se odluči suprotstaviti zakonu i stručnom savjetu, jest da, crno na bijelo, potpiše da odbija cijepljenje (3). Nakon toga slijedi prijava sanitarnoj inspekciji. I roditelj plati kaznu od 2.000 kuna. Promijeni pedijatra, a kad i ovaj dozna za razlog, postupi isto. A potom, neka se ljudi organiziraju, i neka na Ustavnom sudu izvedu na čistac pravne propise koji reguliraju prava i dužnosti korisnika zdravstvene zaštite. Liječnici s time nemaju nikakve veze. Kod toga ih razne strane u sporu mogu konzultirati, a odgovor će uvijek i za svaku stranu biti slijedeći: nastojte se cijepiti.
Evo, zato sam cijepio svoje troje djece, i to po svim, u odgovarajuće vrijeme, propisanim bolestima, te još više, protiv hemofilusa tipa b i hepatitisa B, što je u nas tek kasnije uvedeno u obvezatni program cijepljenja, a cijepio sam ih i protiv vodenih kozica, hepatitisa A, pneumokoka i krpeljnog meningoencefalitisa, o svom trošku, te svake godine protiv gripe. Savjest mi je potpuno mirna, a bio bih nemiran da nisam učnio što sam učinio. S obzirom da se u najužem smislu bavim primarnim imunodeficijencijama i imunologijom, želim svakome posvjedočiti da je najveća ludost iščekivati bolest u ime nekakve "prirodne imunosti", ako je elegantno možeš otkloniti dok si još zdrav i čitav. Upravo je pukla vijest da je u Pakistanu zabilježen prvi prijenos virusa ptičje gripe s čovjeka na čovjeka. To je prvi korak u scenariju za pandemiju kakvu do sada nismo doživjeli, a ako u dogledno vrijeme doista plane, neki od nas danas još živih, sigurno je neće preživjeti. Ako ipak na vrijeme dobijemo cjepivo, molio bih da novinarka Sandra Veljković i njezina neimenovana junakinja iz članka objave da li se odriču cjepiva, kako bi "prirodnim imunitetom" ojačale svoje zdravlje, a cjepivo prepustile nekome drugome. Ako na tome ipak ustraju, neka to probaju prvo na sebi, a ne izlažu opasnosti nedužno dijete, niti grubim dezinformiranjem pokušavaju plasirati svoje stavove među drugim roditeljima, čitateljima Večernjeg lista, na štetu njihove djece.

Citati pravnih propisa:
1) Zakon o zdravstvenoj zaštiti, čl. 21. st. 1. točka 11.:
U ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba ima pravo na: ... 11. prihvaćanje ili odbijanje kirurške i druge medicinske intervencije na tijelu ako je pri svijesti i sposobna je za rasuđivanje. Za osobe koje nisu pri svijesti ili nisu sposobne za rasuđivanje suglasnost za medicinsku intervenciju daju osobe iz točke 5. ovoga stavka, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije.
2) Kazneni zakon, čl. 241. st. 1.:
(1) Tko drugoga bez njegova pristanka liječi,
kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.
(2) Doktor medicine ili doktor stomatologije koji poduzme kirurški ili drugi medicinski zahvat na tijelu drugoga bez njegova izričitog i valjanog pisanog pristanka,
kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.
3) Zakon o zdravstvenoj zaštiti, čl. 21., st. 2.:
Pravo prihvaćanja, odnosno odbijanja pojedinih dijagnostičkih ili terapijskih postupaka iz stavka 1. točke 7., 8. i 11. ovoga članka osoba izražava potpisivanjem suglasnosti, osim ako je za to nesposobna ili maloljetna.
Suglasnost za nesposobnu ili maloljetnu osobu iz stavka 2. ovoga članka potpisuje bračni drug, roditelj, punoljetno dijete, punoljetni brat i sestra, zakonski zastupnik ili skrbnik.
Objavljeno: 07.04. 2008. =D> :mrgreen:

Eto, dakle, spomenula sam u tekstovima prije ovoga da ja imam sreću s "normalnom" liječnicom koja mi dozvoljava da ne cijepim djecu! Raspitat ću se nadalje što se svima onima koji nemaju "takve" može dogoditi. Međutim, poznajem puno roditelja koji ne cijepe svoju djecu i nitko nije bio prisiljen to napraviti. To je važno znati, oni nemaju načina da nas prisile.
Postoji tu i vrlo važna stvar, a tiče se našeg stava "prema okolini". Mudro je prešutjeti svoje mišljenje, mudro je praviti se da im vjeruješ, mudro je ne izlagati se, mudro je ostaviti ih u dojmu da su oni u pravu. Eto, ja uredno odvedem djecu doktoru, podignem u apoteci antibiotik, donesem ga kući i stavim u ladicu. Tad liječim djecu na svoj način. Uredno ih odvedem na kontrolu, mudro prešutim da nisu niti pogledale propisani lijek, nasmijem se u šalama s doktoricom, dam jedan ili dva komplimenta i vratim se kući! Ako netko (a bilo je takvih) posumnja u ono što radim, pravim se luda. Da, luda! Ako razgovor krene u tom smjeru da ću biti otkrivena, sama se pravim još luđa! I naravno, zahvalim na tako vrijednim informacijama i priznam kako sam tako luda sigurno jako loša majka. Sugovornici likuju, a ja se sjetim one: Blago ludima, njihovo je Kraljevstvo Nebesko! I tako su sve ovce na broju i vuk sit!
I dalje, moje je mišljenje takvo da duboko vjerujem ako ste unutar sebe sigurni u ovu odluku, nema te sile koja vas može "kazniti". U to treba vjerovati!

Pozdrav Alf \:D/

_________________
www.udruga-trag.hr


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: sub nov 07, 2009 5:12 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto nov 27, 2007 11:07 pm
Postovi: 306
alf je napisao/la:
Da Sigma :love9: u Hrvatskoj se prvo prijavljuje sanitarnoj inspekciji! Evo članka u cijelosti:


S ospicama se još nitko nije do kraja obračunao, a tome kumuju prvenstveno skupine koje se protive cijepljenju. U Švicarskoj je, od početka ove godine, zabilježeno preko 1.000 slučajeva obolijevanja od ospica, pretežito u necijepljene djece u dobi od 5-14 godina. Ovog časa (s petkom, 4. 4. 2008.) na području Salzburga u Austriji bilježi se preko 170 slučajeva ospica, koje su izbile u jednoj Waldorfskoj školi, a proširile su se i u drugim školama (glazbenim i sl.) u kojima se miješaju djeca s raznih strana. Nije nimalo slučajno da se epidemija javila u sredini u kojoj se sakupljaju ljudi alternativnih pogleda na cijepljenje, obuzetih idejama nekakvog "prirodnog imuniteta" i protivljenja cijepljenju, pri čemu im je, navodno, povlađivao i školski liječnik. Protiv njega se najavljuje mogućnost pokretanja kaznenog postupka po sličnom članku koji postoji i u našem Kaznenom zakonu (čl. 240., Nesavjesno liječenje). Još ni danas epidemija nije pod punom kontrolom. Vlasti su donijele odluku da se iz škola isključe svi učenici koji nisu cijepljeni, a sveudilj to odbijaju. Iskorijenjenje ospica još nije niti približno na vidiku, i prestanak cijepljenja prouzročio bi masovne epidemije među necijepljenom djecom, te odraslima čiji su roditelji nekad bili odlučili da ih ne treba cijepiti, ili nisu cijepljeni iz bilo kojeg drugog razloga.
.................
Vrlo je slična epidemiološka situacija s virusima rubele i zaušnjaka (parotitisa), eradikacija nije na vidiku. Da obustavimo cijepljenje, od rubele, doduše, ne bi bilo velike štete za oboljele osobe, ali bismo, nakon 20-ak godina sustavnog ne-cijepljenja, vidjeli povratak rubeolarne embriopatije na velika vrata. Parotitis nije ugodna bolest, makar i bez znatnije smrtnosti, ali kao trajnu posljedicu može ostaviti azoospermiju i neplodnost u muškarca.


U predavanju Anite Petek (post iznad)
pominje se baš ovo o čemu gospodin priča:
...
1226
01:10:59,470 --> 01:11:03,018
To smo vidjeli kod epidemije zauški.
To je moja omiljena epidemija.

1227
01:11:03,924 --> 01:11:10,152
Od jeseni 1999 do aprila 2000
je posjetila Švajcarsku.

1228
01:11:10,152 --> 01:11:13,413
Sad je mnogo vike
oko glupe epidemije malih boginja
1229
01:11:13,413 --> 01:11:17,348
već imamo, mislim, oko 800 slučajeva
u Švajcarskoj tokom 2 godine,

1230
01:11:17,348 --> 01:11:20,494
tokom 2 godine nam 800 djece dobilo
male boginje,

1231
01:11:20,494 --> 01:11:22,549
i pravi se od toga ogroman cirkus.

1232
01:11:22,549 --> 01:11:29,285
Tada nam je za pola godine od zauški oboljelo15 000 djece u cijeloj Švajcarskoj.

1233
01:11:29,285 --> 01:11:35,780
Virus je došao i do Gotthartu, usudio se
do Welschlandu, prosto bio svugdje.

1234
01:11:36,130 --> 01:11:37,596
O tom se ngdje nije govorilo.

1235
01:11:37,596 --> 01:11:41,050
Imala sam mnogo predavanja za ljekare
u Njemačkoj, Austriji

1236
01:11:41,050 --> 01:11:43,401
oni o tome uopšte nisu znali.
A znate zašo?

1237
01:11:43,401 --> 01:11:45,587
Komisiji je ta epidemija
bila posebno nezgodna

1238
01:11:45,587 --> 01:11:51,463
Pošto se ispostavilo, ministarstvo
zdravlja je moralo priznati

1239
01:11:51,463 --> 01:11:55,559
da je od tih 15 000 djece
više od 75 procenata

1240
01:11:55,559 --> 01:12:00,318
bilo po propisima,
dakle dva puta, vakcinisano.

1241
01:12:00,318 --> 01:12:02,412
A ipak su dobili zauške!

1242
01:12:02,412 --> 01:12:05,486
Iz toga proizilazi samo jedan
zaključak:

1243
01:12:05,486 --> 01:12:08,528
Ako hoćete da vam dijete dobije
zauške, vakcinišite ga

1244
01:12:08,528 --> 01:12:13,952
To je jedini pouzdan postupak.
Šalim se, ne radite to

...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: sub nov 07, 2009 7:31 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned okt 04, 2009 11:42 am
Postovi: 1312
Taj "gospodin" je totalni luđak! Neki je dan stavio tekst, vrlo ljut, jer već nismo svi procjepljeni protiv svinjske gripe. Ja mu ne bih bila dijete! Ali nije on jedini. Imam poznanicu, vrlo sam si dobra s njom, liječnica je infektolog i tokom posljednjih nekoliko godina često pričamo upravo o cijepljenju. Odjednom prošlog tjedna, promijenila je mišljenje! Očito, dobila naputke, pa me eto malo "oprala" kako ja ugrožavam svoje dijete koje je kronični bolesnik. Naravno da sam joj odgovorila da je moje dijete takvo jer se cijepilo! Ima hebenu nus pojavu za cijeli život. Svaku promijenu vremena živi s bolovima koje je prihvatila kao sastavni dio života i da - svira violinu i kad su joj prsti ko čevapčići! I to su joj takvi pametni ljudi, poput dr. Richtera željeli oduzeti, kao dijete je bolesno, ne može, a dijete je zdravo i može i želi i zato je zdravo. To je dijete s 13 godina reklo NE! svima njima, to je dijete koje je godinu dana hodalo bez kose, koje je svaki tjedan dobivalo injekciju kemoterapije, koje je spavalo ili bilo budno ili jelo juhu kasno navečer jer mu je bilo zlo, koje je mjesecima u bolnici ovisilo o majci da je negdje odnese jer nije moglo niti hodati, to je ono dijete koje nije u statistici nus pojava cjepiva jer nas ne žele priznati - to je dijete jednog dana, bez moje sugestije samo reklo ja se neću više nikada cijepiti i ja kao majka mogu samo reći: kako li sam sretna imati pored sebe ovako velikog Učitelja!

Alf :love3:

P.S. Taj sam tekst stavila samo radi zakona na ovaj post ( radi se o dr. darku Richteru, može ga se čitati na cybermed...), ali u biti dobro je da sam ga stavila - to je slika onih koji "liječe" našu djecu. Čast iznimkama! Ali mi smo tu, zar nismo, mi smo ti koji odlučujemo dok su nam djeca mala, trebamo li baš svima i svemu vjerovati. Mislim da ne trebamo. Ja već dugo vjerujem isključivo svom srcu i do sada mi dobro ide. I ponavljam, kamo sreće da sam sve ovo znala nekoliko godina prije. Ali ovako je moralo biti iz više razloga poznatih meni. Vjerujte mi da su i više nego dovoljni!

I za sve one koji se "boje" sankcija: ne bojite se nikoga, nemajte straha, otvorite srca i ljubite svoju djecu. Sve ostalo učinit će Ljubav!

_________________
www.udruga-trag.hr


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: ned nov 08, 2009 9:35 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned sep 27, 2009 9:03 am
Postovi: 240
mi, koji odbijamo cijepiti svoju djecu smo neodgovorni roditelji
a da ja vas pitam, kakvi su to roditelji koji daju da se na njihovoj djeci testiraju sasvim nova nepredvidiva cjepiva?

_________________
so long, and thanks for the fish!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pon nov 09, 2009 3:02 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet jul 07, 2005 12:51 pm
Postovi: 56
Lokacija: Zg
Minime je napisao/la:
mi, koji odbijamo cijepiti svoju djecu smo neodgovorni roditelji
a da ja vas pitam, kakvi su to roditelji koji daju da se na njihovoj djeci testiraju sasvim nova nepredvidiva cjepiva?


Ne bih htjela da ispadne da ih branim,ali ti roditelji misle da cijepljenjem štite svoju djecu,jer svi roditelji misle da rade u korist svoje djece-da ne misle tako ne bi to radili.A liječničko mišljenje je još uvijek većini ljudi sveto pismo,i što liječnici kažu da treba napraviti ljudi ne preispituju nego sa zahvalnošću potrče to napraviti.
Tako da smatram da su oni roditelji kao i svaki drugi,ne razlikuju se od nas po ljubavi i brizi prema svojoj djeci-samo eto,drugačije gledaju na neke stvari,nisu informirani,vjeruju slijepo liječnicima.....na kraju krajeva i mi griješimo u nekim stvarima bar ponekad,zar ne?!
Znam,i meni se digne tlak kad meni pedijatrica drži predavanje kako ja svojim odbij. cijepljenja ugrožavam i tuđu djecu....ali očito i ili i ona nema pojma o ničemu ili to govori jer mora to reći-tako da nije čudo da se oni(rodit.koji cijepe) tako ponašaju.
Da li je budala kriva što je budala,ako ne zna da to je?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pon nov 09, 2009 4:11 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned okt 04, 2009 11:42 am
Postovi: 1312
petra je napisao/la:
Minime je napisao/la:
mi, koji odbijamo cijepiti svoju djecu smo neodgovorni roditelji
a da ja vas pitam, kakvi su to roditelji koji daju da se na njihovoj djeci testiraju sasvim nova nepredvidiva cjepiva?


Ne bih htjela da ispadne da ih branim,ali ti roditelji misle da cijepljenjem štite svoju djecu,jer svi roditelji misle da rade u korist svoje djece-da ne misle tako ne bi to radili.


Točno tako Petra :love12: većina tih roditelja ljubi svoju djecu! Neki od njih su uvjereni u svrsishodnost cjepiva, a neki o tome niti ne razmišljaju. Vrijeme današnjice je užurbano, krediti veliki, mnogi ne znaju kad su im se djeca prvi put poljubila, popila alkohol, zaplakala zbog ljubavnih problema. To ih ne amnestira, ali moguće je razumijeti ih! Što se tiče tko je opasnost za djecu vezano uz bolesti u svakom slučaju to je pravo pitanje. Nisu naša necijepljena djeca opasnost, jer neka od procijepljenih dobit će ono čime nas plaše. Naša neće biti "zaštićena" ali niti uvučena u taj vrtlog "umjetno stvorenih" virusa! Osobno razmišljam da dijete ne šaljem u školu tjedan nakon što sva ostala dobiju cjepivo! Jer opasnost nije u virusu, nego u cjepivu, barem što se tiče naših obveznih cjepiva!

Neću nikome reći što treba činiti, ali znam da nas je sve više koji svoju djecu ne želimo cjepiti!

Alf :love10:

_________________
www.udruga-trag.hr


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: pon nov 09, 2009 10:19 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned sep 27, 2009 9:03 am
Postovi: 240
niste me razumjeli
ne govorim o roditeljima koji cjepe djecu sa registriranim cjepivom

nego o roditeljima koji daju djecu u prvu testnu skupinu, prije registracije cjepiva

_________________
so long, and thanks for the fish!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: uto nov 10, 2009 11:54 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: čet jul 07, 2005 12:51 pm
Postovi: 56
Lokacija: Zg
Mislim da ti roditelji nisu niti svjesni da se cjepivo testira na njihovoj djeci-oni vjerojatno pretpostavljaju da je testirano i sigurno inače ga ne bi naše zdravstvo upotrebljavalo-jer misle da farmac. ind. i doktori rade u njihovu korist-hipokratova zakletva i tko bi normalan išao štetit djeci,bla-bla....-čula sam takvih izjava dosta puta-jednostavno oni nemaju pojma što se događa,ne provjeravaju nigdje,a usputne inf. da cjepiva možda nisu dosta testirana se jednost.odbiju od njih-jer ne mogu pojmiti da bi netko bio u stanju pustiti u promet nešto što bi moglo naštetiti zdravlju ljudi.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vakcine
PostPostano: uto nov 10, 2009 3:49 pm 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: pet dec 03, 2004 6:40 pm
Postovi: 6387
Lokacija: 3rd density Earth, Zagreb
Evo i ovog odličnog predavanja na Rapidshare-u:

Video:

Kod:
http://rapidshare.com/files/304592385/Anita_Petek_Dimmer_-_Cjepiva_-_smisao_ili_besmisao.part1.rar
http://rapidshare.com/files/304659693/Anita_Petek_Dimmer_-_Cjepiva_-_smisao_ili_besmisao.part2.rar
http://rapidshare.com/files/304704381/Anita_Petek_Dimmer_-_Cjepiva_-_smisao_ili_besmisao.part3.rar
http://rapidshare.com/files/304862817/Anita_Petek_Dimmer_-_Cjepiva_-_smisao_ili_besmisao.part4.rar
http://rapidshare.com/files/304886733/Anita_Petek_Dimmer_-_Cjepiva_-_smisao_ili_besmisao.part5.rar


Subtitlovi za predavanje, bez završnog dijela sa pitanjima gostiju:

Kod:
http://rapidshare.com/files/304986536/Anita_Petek_Dimmer_-_Cjepiva_-_smisao_ili_besmisao.srt


:mrgreen: :wink:

_________________
http://www.val-znanje.com/


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 705 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz