Sada je: pon jun 03, 2024 9:31 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 273 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Sljedeća

Da li (ne) jedete meso?
Jedem meso 57%  57%  [ 69 ]
Vegetarijanac sam 43%  43%  [ 52 ]
Ukupno glasova : 121
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: čet jun 30, 2011 2:09 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 01, 2009 3:22 pm
Postovi: 76
Nisam vegerarijanac,ali vrlo rijetko konzumiram crveno meso.Rodbina mi se uvijek čudila kako sam kao mali povraćao komade mesa kada su pokušavali da mi ih stave u usta da ih progutam.Kako sine možeš tako,pa to ti je zdravo,pogledaj samo ovaj komad teletine-bila su takva uvjeravanja.Nisam bio ni ljubitelj piletine,posebno kožice.Iz mora tamanim sve kad imam priliku.Ponekad pojedem i neke hrenovke ili kobasice.Pijem samo kozije mlijeko i kiselo sa sela.Dosad nisam primjetio neke nedostatke takve ishrane,čak štaviše imam više sange,elana i energije od "mesoždera".Zadnjih 2 godine sam i ubacio upotrebu što više svježeg voća,povrća i sjemenki.Možda je problem što se na ovim prostorima meso smatra znakom luksuza,dobrostojećeg stanja,i najboljim izvorom zdravlja,što naravno nije istina sudeći po svim ispitivanjima.Problem je i što se naučnici ne mogu nikako dogovoriti šta treba da preuzme primat u ishrani,svake godine se nađe neka "boom" namirnica koja se gura svim medijima :D pa ajd ti znaj...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: čet jun 30, 2011 3:53 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub mar 31, 2007 8:27 pm
Postovi: 300
Lokacija: 7D
Da li meso trune u vašem debelom crevu? Ne. Pa šta onda truli? Mahunarke, žitarice i povrće!
Koliko smo puta čuli ovaj ponavljajući mit?

Citat:

"Ljudi ne mogu zapravo da svare meso: ono truli u debelom crevu."
I njegovu varijantu: "Mesu je potrebno od 4 do 5 dana da se svari, jer ono mora prvo da satruli u vašem stomaku."
(Neke varijacije ovog mita tvrde da je čak potrebno i do dva meseca!)

Poput većine vegetarijanske propagande, to ne samo da nije tačno, već je inverzija istine. Kao što kaže poslovica: "Kada uperite prstom, vaša druga tri prsta su uperena prema vama." Hajde da krenemo na kratko putovanje kroz probavni sistem da vidimo zašto!


Putovanje kroz ljudski probavni sistem (skraćeno)

Ukratko, funkcija varenja je da razbije hranu koliko god je to moguće - u pojedinačne masti, amino-kiseline (gradivne blokove proteina), i šećere (gradivne blokove ugljenih hidrata), koji se mogu apsorbovati kroz zid creva i koristiti od strane našeg tela.


Idemo!

Mi drobimo hranu u ustima, gde amilaza (enzim) razbija deo skroba. U stomaku, pepsin (drugi enzim) razbija proteine, a snažna hlorovodonična kiselina (pH 1.5-3, u proseku 2... zbog ovoga peče kada povraćate) dalje rastvara sve. Rezultujuća kisela emulzija sa zove "humus" - i odmah vidimo da je teorija o "mesu koje truli u vašem stomaku" koještarija. Ništa ne truli u kotlu pH 2 hlorovodonične kiseline i pepsina.

U proseku, "mešovitom obroku" (uključujući i meso) je potrebno 4-5 sati da potpuno napusti stomak - tako da smo razotkrili još jedan deo mita. (Imajte na umu da još uvek nismo apsorbovali hranljive materije: mi još uvek sve razlažemo.)

Na kraju se naš pilorični ventil otvara, a naš stomak ispušta "humus", malo po malo, u naše tanko crevo - gde kolekcija soli i enzima kreće na posao. Žuč emulguje masti i pomaže u neutralizaciji stomačne kiseline; lipaza razlaže masti; tripsin i hemotripsin razlaže proteine; a enzimi poput amilaze, maltaze, sukraze, i (u laktoza tolerantne) laktaze razlažu skrob i neke šećere. U međuvremenu, površina tankog creva apsorbuje sve što su naši enzimi razložili na dovoljno male komponente - obično pojedinačne amino-kiseline, proste šećere, i slobodne masne kiseline.

Na kraju se naš ileocekalni ventil otvara, i naše tanko crevo otpušta ostatak u naše debelo crevo - koje je džinovska kolonija bakterija, i koje sadrži bukvalno bilione bakterija! A razlog zašto imamo koloniju bakterija u našem debelom crevu je u tome što naši sopstveni enzimi ne mogu da razlože sve što pojedemo. I tako naše crevne bakterije kreću na posao i vare deo ostatka, ponekad proizvodeći otpadne produkte koje možemo da apsorbujemo. (I često, značajne količine gasova.) Preostale nesvarljive materije ("vlakna"), mrtve crevne bakterije, i drugi otpad se izbacuju u obliku izmeta.

Ispostavlja se da pepsin, tripsin, hemotripsin, i ostale naše proteaze rade dobar posao u razlaganju mesnog proteina, a žučne soli i lipaza rade dobar posao u razlaganju životinjske masti. Drugim rečima, meso je svareno od strane enzima koje proizvodi naše telo. Glavni razlog zašto su nam potrebne crevne bakterije je u varenju šećera, skroba, i vlakana - koji se nalaze u žitaricama, mahunarkama i povrću - koje naši enzimi za varenje ne mogu da razgrade.

Kako se to kaže, opet, kada se hrana "vari" putem bakterija...?

Citat:
truljenje - proces razlaganja putem delovanja bakterija ili gljiva

Drugim rečima, meso ne truli u vašem debelom crevu. ŽITARICE, MAHUNARKE, i POVRĆE trunu u vašem debelom crevu. I to je činjenica.


...I zbog toga imate gasove od pasulja

Lako je reći kada vaše crevne bakterije rade svoj posao, umesto vaših enzima za varenje: vi ispuštate gasove. To je razlog zašto vas mahunarke i skrob teraju da ispuštate gasove, a meso ne: oni trule u vašem debelom crevu, a produkti bakterijskog razlaganja uključuju gasove metana i ugljen-dioksida. Evo jedne liste hrane koja izaziva gasove, a evo i druge:

Delimičan popis: "pasulj, sočivo, mlečni proizvodi, crni luk, beli luk, mladi luk, praziluk, repa, rutabagas, rotkvice, slatki krompir, indijski orah, jerusalimske artičoke, zob, pšenica, kvasac u hlebu. Karfiol, brokoli, kupus, prokelj, i drugo povrće...

Jedna sporedna korist od Paleo dijete je eliminacija najvećeg, najsmrdljivijeg proizvođača gasova - mahunarki (zbog nasvarljivog šećera rafinoze) - i nekoliko manjih (pšenica, ovas, svi proizvodi od žitarica). I sigurno izgleda kao da moje crevne bakterije sada imaju mnogo manje da rade, kada moje zalihe amilaze i sukraze nisu preplavljene lavinom skroba i šećera.

Ali, čekajte! Postoji još jedna stvar! Kad god jedemo žitarice, mahunarke i povrće, mi veliki deo biljne materije ne varimo i ne apsorbujemo... mi ustvari apsorbujemo otpadne produkte bakterija. Preformulisano na manje diplomatski način:

Vi ne jedete biljke: vi jedete BAKTERIJSKI IZMET.


Najveći broj biljaka čak ni ne trune u debelom crevu, zbog toga što ljudi nisu biljojedi

Većina jestivog dela biljke se sastoji od celuloze, polisaharida (tj. veoma dugog lanca šećera) koji je veoma težak za razlaganje. U stvari, nijedan enzim za varenje, u bilo kojoj životinji, nije sposoban za razlaganje celuloze! Tako da jedini način da bilo koja životinja može u potpunosti da svari biljku je da njena crevna bakterija razloži celulozu, a da njena creva apsorbuju otpadne produkte.

Preživari, uključujući stoku, bizone, jelene, antilope, koze, i drugo crveno meso, imaju specijalan "dodatni stomak" koji se zove burag. Oni žvaću i gutaju travu i lišće u burag, delimično fermentuju, zatim povrate, ponovo žvaću ("preživaju"), i ponovo gutaju, gde se vari po drugi put. Hindgut fermentatori, poput konja, imaju dodatno duga creva. I zečevi vare svoju hranu dva puta: oni jedu svoj sopstveni izmet kako bi dobili veću vrednost hrane iz biljne materije koju jedu.

Ljudi, nasuprot tome, nemaju crevne bakterije koje mogu da svare celulozu. To je razlog zašto mi ne možemo uopšte da jedemo travu, zašto postoji toliko malo kalorijske vrednosti za nas u povrću, i zašto celulozu nazivamo "nerastvorljiva vlakna": ona samo prolazi kroz nas.

Sama ova činjenica dokazuje da ljudi, iako su svaštojedi, primarno su mesojedi: mi imamo ograničenu sposobnost za varenje nekih biljnih materija (skroba i disaharida) kako bi preživeli teška vremena, ali mi ne možemo da izvučemo značajne količine energije iz celuloze koja čini većinu jestivog dela biljne materije, kao što to mogu pravi biljojedi. Mi možemo da jedemo samo voće, orahe, krtole, i semenke (koje mi zovemo "žitarice" i "mahunarke") - ali semenje je jestivo za nas tek nakon napornog mlevenja, potapanja i kuvanja, jer za razliku od ptica i glodara koji su prilagođeni da ih jedu, oni su otrovni za ljude u njihovom prirodnom stanju.

Možete demonstrirati svrhu i limite ljudskog sistema za varenje jednostavnim eksperimentom: pojedite šniclu sa nekoliko celih kukuruznih zrna, i vidite šta će izaći na drugom kraju. To neće biti šnicla.

http://www.sott.net/articles/show/230289

Rezime...
Dvadeset godina sam bio vegeterijanac. Na žalost, žao mi je životinja i ovog sveta u kome se nalazimo... Jedno je sigurno, naša tela nisu prilagođena za vegeterijansku ishranu!
Od kako sam prešao na meso i mast, ali samo jedna napomena, bez mlečnih proizvoda, telo mi se na neki način obnavlja, u svakom vidu, čula su mi se izoštrila, um smiren. San se poboljšao, snaga, mišićna masa je počela da se povećava. Jednostavno, daj mašini pravo gorivo.... Vrlo je bitna stvar, što sada ne razmišljam o hrani kao pre, jednostavno, sve je drugačije. Pošto sam sa sela, kolko tolko hrana je izvrsna i prirodna... Probajte da izbacite biljna ulja i kojekakve biljne margarine, i pređite na svinjsku mast, rezultati su zapanjujući!

Doručak, parčići slanine malo prorženi u mast, četri jaja na oko, naravno, ispržena u mast, malo crnog luka za salatu, kriška hleba služi samo da pokupi mast što ostane u tanjru, pola litra soka od isceđenog limuna bez šećera, ništa lepše i jače za početak dana...

Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: čet jun 30, 2011 4:49 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub mar 28, 2009 9:58 pm
Postovi: 370
Bojan71 je napisao/la:
Da li meso trune u vašem debelom crevu? Ne. Pa šta onda truli? Mahunarke, žitarice i povrće!


Drugim rečima, meso ne truli u vašem debelom crevu. ŽITARICE, MAHUNARKE, i POVRĆE trunu u vašem debelom crevu. I to je činjenica.


...I zbog toga imate gasove od pasulja



Vi ne jedete biljke: vi jedete BAKTERIJSKI IZMET.


Najveći broj biljaka čak ni ne trune u debelom crevu, zbog toga što ljudi nisu biljojedi


Ljudi, nasuprot tome, nemaju crevne bakterije koje mogu da svare celulozu. To je razlog zašto mi ne možemo uopšte da jedemo travu, zašto postoji toliko malo kalorijske vrednosti za nas u povrću, i zašto celulozu nazivamo "nerastvorljiva vlakna": ona samo prolazi kroz nas.

Sama ova činjenica dokazuje da ljudi, iako su svaštojedi, primarno su mesojedi: mi imamo ograničenu sposobnost za varenje nekih biljnih materija (skroba i disaharida)

Rezime...

Dvadeset godina sam bio vegeterijanac. Na žalost, žao mi je životinja i ovog sveta u kome se nalazimo... Jedno je sigurno, naša tela nisu prilagođena za vegeterijansku ishranu!
Od kako sam prešao na meso i mast, ali samo jedna napomena, bez mlečnih proizvoda, telo mi se na neki način obnavlja, u svakom vidu, čula su mi se izoštrila, um smiren. San se poboljšao, snaga, mišićna masa je počela da se povećava. Jednostavno, daj mašini pravo gorivo.... Vrlo je bitna stvar, što sada ne razmišljam o hrani kao pre, jednostavno, sve je drugačije. Pošto sam sa sela, kolko tolko hrana je izvrsna i prirodna... Probajte da izbacite biljna ulja i kojekakve biljne margarine, i pređite na svinjsku mast, rezultati su zapanjujući!

Doručak, parčići slanine malo prorženi u mast, četri jaja na oko, naravno, ispržena u mast, malo crnog luka za salatu, kriška hleba služi samo da pokupi mast što ostane u tanjru, pola litra soka od isceđenog limuna bez šećera, ništa lepše i jače za početak dana...

Auuuuuuuuuuuuuuuuuuu....
Za mene kao vegetarijanca, a bivšeg mesoždera, to bi značilo da moram potpuno vratiti nekadašnjoj navici, ali ne znači da ću ponovo jesti GMO viršle, GMO kobasice, GMO salame, .... i šta sve još ne GMO kupovne prerađene hrane. Ne pada mi ni na kraj pameti da svratim u MEKDONALDS kako bih kupio hamburgere.

A pošto si iz sela, reci mi čime hraniš svinje, da li stoci ubrizgavaš kojekakvim injekcijama?

Kako objašnjavaš da mesožderi imaju oštre kanže za hvatanje plena, oštre zube za kidanje SIROVOG mesa, kratka creva za varenje,...... a ljudi nemaju oštre kanže, oštre zube, a imaju veoma dugačka creva za varenje, a mesožderi?!


Zadnja izmjena: halo; čet jun 30, 2011 5:05 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: čet jun 30, 2011 5:00 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet aug 01, 2008 10:33 pm
Postovi: 452
Lokacija: v. gorica
Bojan71 je napisao/la:
Da li meso trune u vašem debelom crevu? Ne. Pa šta onda truli? Mahunarke, žitarice i povrće!
Koliko smo puta čuli ovaj ponavljajući mit?

Citat:

"Ljudi ne mogu zapravo da svare meso: ono truli u debelom crevu."
I njegovu varijantu: "Mesu je potrebno od 4 do 5 dana da se svari, jer ono mora prvo da satruli u vašem stomaku."
(Neke varijacije ovog mita tvrde da je čak potrebno i do dva meseca!)

Poput većine vegetarijanske propagande, to ne samo da nije tačno, već je inverzija istine. Kao što kaže poslovica: "Kada uperite prstom, vaša druga tri prsta su uperena prema vama." Hajde da krenemo na kratko putovanje kroz probavni sistem da vidimo zašto!


Putovanje kroz ljudski probavni sistem (skraćeno)

Ukratko, funkcija varenja je da razbije hranu koliko god je to moguće - u pojedinačne masti, amino-kiseline (gradivne blokove proteina), i šećere (gradivne blokove ugljenih hidrata), koji se mogu apsorbovati kroz zid creva i koristiti od strane našeg tela.


Idemo!

Mi drobimo hranu u ustima, gde amilaza (enzim) razbija deo skroba. U stomaku, pepsin (drugi enzim) razbija proteine, a snažna hlorovodonična kiselina (pH 1.5-3, u proseku 2... zbog ovoga peče kada povraćate) dalje rastvara sve. Rezultujuća kisela emulzija sa zove "humus" - i odmah vidimo da je teorija o "mesu koje truli u vašem stomaku" koještarija. Ništa ne truli u kotlu pH 2 hlorovodonične kiseline i pepsina.

U proseku, "mešovitom obroku" (uključujući i meso) je potrebno 4-5 sati da potpuno napusti stomak - tako da smo razotkrili još jedan deo mita. (Imajte na umu da još uvek nismo apsorbovali hranljive materije: mi još uvek sve razlažemo.)

Na kraju se naš pilorični ventil otvara, a naš stomak ispušta "humus", malo po malo, u naše tanko crevo - gde kolekcija soli i enzima kreće na posao. Žuč emulguje masti i pomaže u neutralizaciji stomačne kiseline; lipaza razlaže masti; tripsin i hemotripsin razlaže proteine; a enzimi poput amilaze, maltaze, sukraze, i (u laktoza tolerantne) laktaze razlažu skrob i neke šećere. U međuvremenu, površina tankog creva apsorbuje sve što su naši enzimi razložili na dovoljno male komponente - obično pojedinačne amino-kiseline, proste šećere, i slobodne masne kiseline.

Na kraju se naš ileocekalni ventil otvara, i naše tanko crevo otpušta ostatak u naše debelo crevo - koje je džinovska kolonija bakterija, i koje sadrži bukvalno bilione bakterija! A razlog zašto imamo koloniju bakterija u našem debelom crevu je u tome što naši sopstveni enzimi ne mogu da razlože sve što pojedemo. I tako naše crevne bakterije kreću na posao i vare deo ostatka, ponekad proizvodeći otpadne produkte koje možemo da apsorbujemo. (I često, značajne količine gasova.) Preostale nesvarljive materije ("vlakna"), mrtve crevne bakterije, i drugi otpad se izbacuju u obliku izmeta.

Ispostavlja se da pepsin, tripsin, hemotripsin, i ostale naše proteaze rade dobar posao u razlaganju mesnog proteina, a žučne soli i lipaza rade dobar posao u razlaganju životinjske masti. Drugim rečima, meso je svareno od strane enzima koje proizvodi naše telo. Glavni razlog zašto su nam potrebne crevne bakterije je u varenju šećera, skroba, i vlakana - koji se nalaze u žitaricama, mahunarkama i povrću - koje naši enzimi za varenje ne mogu da razgrade.

Kako se to kaže, opet, kada se hrana "vari" putem bakterija...?

Citat:
truljenje - proces razlaganja putem delovanja bakterija ili gljiva

Drugim rečima, meso ne truli u vašem debelom crevu. ŽITARICE, MAHUNARKE, i POVRĆE trunu u vašem debelom crevu. I to je činjenica.


...I zbog toga imate gasove od pasulja

Lako je reći kada vaše crevne bakterije rade svoj posao, umesto vaših enzima za varenje: vi ispuštate gasove. To je razlog zašto vas mahunarke i skrob teraju da ispuštate gasove, a meso ne: oni trule u vašem debelom crevu, a produkti bakterijskog razlaganja uključuju gasove metana i ugljen-dioksida. Evo jedne liste hrane koja izaziva gasove, a evo i druge:

Delimičan popis: "pasulj, sočivo, mlečni proizvodi, crni luk, beli luk, mladi luk, praziluk, repa, rutabagas, rotkvice, slatki krompir, indijski orah, jerusalimske artičoke, zob, pšenica, kvasac u hlebu. Karfiol, brokoli, kupus, prokelj, i drugo povrće...

Jedna sporedna korist od Paleo dijete je eliminacija najvećeg, najsmrdljivijeg proizvođača gasova - mahunarki (zbog nasvarljivog šećera rafinoze) - i nekoliko manjih (pšenica, ovas, svi proizvodi od žitarica). I sigurno izgleda kao da moje crevne bakterije sada imaju mnogo manje da rade, kada moje zalihe amilaze i sukraze nisu preplavljene lavinom skroba i šećera.

Ali, čekajte! Postoji još jedna stvar! Kad god jedemo žitarice, mahunarke i povrće, mi veliki deo biljne materije ne varimo i ne apsorbujemo... mi ustvari apsorbujemo otpadne produkte bakterija. Preformulisano na manje diplomatski način:

Vi ne jedete biljke: vi jedete BAKTERIJSKI IZMET.


Najveći broj biljaka čak ni ne trune u debelom crevu, zbog toga što ljudi nisu biljojedi

Većina jestivog dela biljke se sastoji od celuloze, polisaharida (tj. veoma dugog lanca šećera) koji je veoma težak za razlaganje. U stvari, nijedan enzim za varenje, u bilo kojoj životinji, nije sposoban za razlaganje celuloze! Tako da jedini način da bilo koja životinja može u potpunosti da svari biljku je da njena crevna bakterija razloži celulozu, a da njena creva apsorbuju otpadne produkte.

Preživari, uključujući stoku, bizone, jelene, antilope, koze, i drugo crveno meso, imaju specijalan "dodatni stomak" koji se zove burag. Oni žvaću i gutaju travu i lišće u burag, delimično fermentuju, zatim povrate, ponovo žvaću ("preživaju"), i ponovo gutaju, gde se vari po drugi put. Hindgut fermentatori, poput konja, imaju dodatno duga creva. I zečevi vare svoju hranu dva puta: oni jedu svoj sopstveni izmet kako bi dobili veću vrednost hrane iz biljne materije koju jedu.

Ljudi, nasuprot tome, nemaju crevne bakterije koje mogu da svare celulozu. To je razlog zašto mi ne možemo uopšte da jedemo travu, zašto postoji toliko malo kalorijske vrednosti za nas u povrću, i zašto celulozu nazivamo "nerastvorljiva vlakna": ona samo prolazi kroz nas.

Sama ova činjenica dokazuje da ljudi, iako su svaštojedi, primarno su mesojedi: mi imamo ograničenu sposobnost za varenje nekih biljnih materija (skroba i disaharida) kako bi preživeli teška vremena, ali mi ne možemo da izvučemo značajne količine energije iz celuloze koja čini većinu jestivog dela biljne materije, kao što to mogu pravi biljojedi. Mi možemo da jedemo samo voće, orahe, krtole, i semenke (koje mi zovemo "žitarice" i "mahunarke") - ali semenje je jestivo za nas tek nakon napornog mlevenja, potapanja i kuvanja, jer za razliku od ptica i glodara koji su prilagođeni da ih jedu, oni su otrovni za ljude u njihovom prirodnom stanju.

Možete demonstrirati svrhu i limite ljudskog sistema za varenje jednostavnim eksperimentom: pojedite šniclu sa nekoliko celih kukuruznih zrna, i vidite šta će izaći na drugom kraju. To neće biti šnicla.

http://www.sott.net/articles/show/230289

Rezime...
Dvadeset godina sam bio vegeterijanac. Na žalost, žao mi je životinja i ovog sveta u kome se nalazimo... Jedno je sigurno, naša tela nisu prilagođena za vegeterijansku ishranu!
Od kako sam prešao na meso i mast, ali samo jedna napomena, bez mlečnih proizvoda, telo mi se na neki način obnavlja, u svakom vidu, čula su mi se izoštrila, um smiren. San se poboljšao, snaga, mišićna masa je počela da se povećava. Jednostavno, daj mašini pravo gorivo.... Vrlo je bitna stvar, što sada ne razmišljam o hrani kao pre, jednostavno, sve je drugačije. Pošto sam sa sela, kolko tolko hrana je izvrsna i prirodna... Probajte da izbacite biljna ulja i kojekakve biljne margarine, i pređite na svinjsku mast, rezultati su zapanjujući!

Doručak, parčići slanine malo prorženi u mast, četri jaja na oko, naravno, ispržena u mast, malo crnog luka za salatu, kriška hleba služi samo da pokupi mast što ostane u tanjru, pola litra soka od isceđenog limuna bez šećera, ništa lepše i jače za početak dana...

Pozdrav



Svaka ti čast na opširnom postu vidim da ti je jezik na prvom mjestu i da je poprilično ispred intelekta i čiste savjesti, no dobro svako ima slobodu da čini što ga je volja.
Ja sam rođen i živim na selu kod mene je klanje svinja u zimu ritualna ceremonija od koje se iti malo normalnom čovjeku diže kosa na glavi od silne skike i krvi, dođi kod mene kad se budu klanje svinja ja ću ti osobno izvesti jednu i pridržati ti samo uzmi nož i prereži joj grkljan od uha do uha, ako to ne budeš mogao učiniti nemoj nikad više staviti komadić mesa u usta jer ćeš biti najveći licemjer
Najbolje je plaćati druge da za nas ubijaju tako nam je savjest barem malo mirnja, onaj tko može dići ruku na životinju može i na čovjeka to je na našim prostorima bezbroj puta dokazano.

_________________
JEDNOM SE ŽIVI ALI VJEČNO


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: čet jun 30, 2011 5:16 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet aug 01, 2008 10:33 pm
Postovi: 452
Lokacija: v. gorica
Citat:
A pošto si iz sela, reci mi čime hraniš svinje, da li stoci ubrizgavaš kojekakvim injekcijama?


Nije potrebno ništa ubrizgavati jer jedu koncentrate koji već u sebi sadrže kojekakve sastojke za rast.

Citat:
Od kako sam prešao na meso i mast, ali samo jedna napomena, bez mlečnih proizvoda, telo mi se na neki način obnavlja, u svakom vidu, čula su mi se izoštrila, um smiren. San se poboljšao, snaga, mišićna masa je počela da se povećava. Jednostavno, daj mašini pravo gorivo.... Vrlo je bitna stvar, što sada ne razmišljam o hrani kao pre, jednostavno, sve je drugačije. Pošto sam sa sela, kolko tolko hrana je izvrsna i prirodna... Probajte da izbacite biljna ulja i kojekakve biljne margarine, i pređite na svinjsku mast, rezultati su zapanjujući!


Um ti se smirio :-k od čega? znaš li da svinja prije i za vrijeme ubijanja oslobađa hormon stresa koji ostaje trajno pohranjen u tkivu i kojeg konzumacijom unosiš u organizam, kako onda možeš reći da si smireniji, ti si izgleda zadovoljio želju za mesom koja je u tebi godinama tinjala, u biti ti si se odricao a želja za mesom ti je rasla dok te nije na kraju prerasla i sad opet po starom.

_________________
JEDNOM SE ŽIVI ALI VJEČNO


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: čet jun 30, 2011 10:07 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri jun 08, 2005 3:56 pm
Postovi: 320
Da smo predodređeni samo za vegetarijansku prehranu, zašto onda imamo očnjake? Također, da smo biljojedi, ako se ne varam, probavni sustav bi nam bio kompleksniji, imali bi daleko veća crijeva nego što imamo i sl. Ljudi neka jedu ono za čim imaju potrebu, što im organizam traži. Za nekoga je vegetarijanstvo ok, i postoje raazlozi za to (materijalni i duhovni) a za drugoga nije, te i za to postoji razlog, no time ne treba na vegetarijance gledati kao na duhovnije osobe, jer oni sebe često takvima smatraju, a to je oblik samozavaravanja (preko određene navike postići višu duhovnost, što je besmisleno).


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pet jul 01, 2011 12:42 am 
Offline
Moderator
Avatar

Pridružen/a: sri okt 10, 2007 7:18 pm
Postovi: 4118
A nemojte sve gledati iz darvinizma, ako se ode dalje od darvinizma i ozbiljno se pozabavi metafizičkim dijelom ovog foruma, fizičke karakteristike poput kandži, zubi i ne moraju imati toliko presudnu ulogu u prosuđivanju za što je čovjek predodređen da jede, nego su više nuspojava ko zna kakvih kombinacija.
Ako bi gledali strogo po fizikalijama kao što gledamo životinje, onda bi trebalo probati čovjeka sagledati bez svih tekovina civilicacije, odjeće, obuće, struje, transporta.... koliko bi čovjek preživio da je recimo bez odječe kao pas, mačka, što god? Dva-tri godišnja doba?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pet jul 01, 2011 5:00 pm 
Offline
Administrator
Avatar

Pridružen/a: pet dec 03, 2004 6:40 pm
Postovi: 6377
Lokacija: 3rd density Earth, Zagreb
Citat:
koliko bi čovjek preživio da je recimo bez odječe kao pas, mačka, što god? Dva-tri godišnja doba?


Pa u Africi, ako ga ne pojede neki lav ili krokodil, dosta njih... no u sjevernim krajevima i ne baš previše. No, glavna čovjekova prednost je mozak i svijest o raznim "tehnologijama" kojima zajebe prirodne poteškoće.

Recimo, kad pada kiša, mi nećemo kisnuti, već :toothy2:

:mrgreen: :wink:

_________________
http://www.val-znanje.com/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pet jul 01, 2011 5:16 pm 
Offline
Moderator
Avatar

Pridružen/a: sri okt 10, 2007 7:18 pm
Postovi: 4118
Jack987 je napisao/la:
Recimo, kad pada kiša, mi nećemo kisnuti, već :toothy2:

:mrgreen: :wink:

Naravno, ali to što koristimo kišobran ne znači da smo predodređeni da se ne smijemo namočiti pod tušem i prati se.... samo hoću ukazati koliko malo faktora u stvari vidimo i da ne bi trebali olako donositi zaključke o prehrani i bilo čemu na temelju fizikalija jer tu svašta odavno ne štima zbog kontejniranja svijesti, ti "zaključci" se mogu samo onako usput uzeti u razmatranje.

Mislim netko neupučen u naše tekovine civilizacije bi gledajući nas sa kišobranom lako pomislio da je kiša možda nešto škodljivo za nas i možda izveo zaključak da se ne smijemo močiti ili piti kišnicu, jer nije imao prilike sagledati cijelu priču oko vode, odjevanja, higijene....


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pet jul 01, 2011 7:45 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri sep 23, 2009 11:18 pm
Postovi: 650
kartikeya je napisao/la:
Um ti se smirio :-k od čega? znaš li da svinja prije i za vrijeme ubijanja oslobađa hormon stresa koji ostaje trajno pohranjen u tkivu i kojeg konzumacijom unosiš u organizam


nisam ni za ni protiv vegetarijanstva ili mesojedenja, ali čini mi se da je ovaj tvoj argument bezveze, jer kortizol se u trenutku smrti sigurno ne luči u mast, nego u mišićno tkivo, a naš drugar se navuko na mast. njegov zaključak i postupanje ima smisla, pogotovo ako su istopljene svinje uzgojene u njegovom svinjcu, i ako je u njihovom uzgoju upotrijebio sva svoja znanja i stavove.
pod pretpostavkom, naravno, da nije baš neki kreten :)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pet jul 01, 2011 10:43 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri apr 14, 2010 7:48 pm
Postovi: 348
Citat:
...klanje svinja u zimu ritualna ceremonija od koje se iti malo normalnom čovjeku diže kosa na glavi od silne skike i krvi...


Pamtim dokumentarac iz 80-tih u kojem osoba prilazi biljci sa makazama i namjerom da je povrijedi. Ta biljka (priključena na instrumente) - počinje da vrišti! Do tada je prela "kao maca".

Biljke i njihova interakcija sa okolinom (jedan od izvora):

Cleve Baxter - Plants can sense human intentions
http://www.youtube.com/watch?v=Ntv4ZMvU ... 7F&index=0

Cleve Backster - Bio-communication
http://www.youtube.com/watch?v=RBwevn1V ... 7F&index=3

Cleve Backster - Primary Perception
http://www.youtube.com/watch?v=V7V6D33H ... re=related

Cleve Backster – po nekima "čudan" čovjek.
Prvi rezultat na Google za «Backster effect» http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perc ... anormal%29 (u zagradi paranormal... 8) )

Naredna 2 rezultata: http://www.skepdic.com/plants.html (na osnovu te i nekoliko drugih podstranica po meni svijet posmatraju isključivo materijalistički).

Zatim slijedi stranica biologije (zvanične biologije... 8) )
http://www.biology-online.org/biology-f ... 14057.html

Kontali, kontali ali nisu ništa skontali, stali i odustali 8) (bilo im previše ili je režiser tako rekao :mrgreen: ):
MythBusters - Talking to plants - part1
http://www.youtube.com/watch?v=CMiVNPXR ... re=related
Mythbusters - Talking to plants - part2
http://www.youtube.com/watch?v=FhsbM9Lx ... re=related
.......
Malo je konkretnih podataka na netu koje sam naišao. Nema interesa za temu, ili...?
.......
Moje mišljenje:

Čini se da se 1D – 7D može "rangirati" po pitanju svjesnosti. Vibracije igraju bitnu ulogu.

Biljke reaguju na vanjske uticaje – na muziku pogotovo. Biljke osjećaju namjeru ljudi! Biljke posjeduju svijest.

Čini se da vrisku koja nastane pri klanju životinja nismo u stanju čuti–osjetiti pri žetvi ili ubiranju plodova biljaka. Stvar percepcije.

1D
U vezi kamenja... čini se da bi se npr. u kamenolomu moglo uz odgovarajuću, osjetljivu opremu (zbog nedostataka naše percepcije) doći do sličnih rezultata kao kod biljaka.
.......

Vrijedi saslušati biljke...
sound of the plants - part 1
http://www.youtube.com/watch?v=RJjMcd4f ... re=related
sound of the plants - part 2
http://www.youtube.com/watch?v=Og0KoeZzpGM
........
Da li je rješenje sjediti ispod drveta jabuke i čekati da padne plod? ...i taj plod je živ... ako ga pojedemo onda ukrademo hranu drugim bićima...
Kao što je Jack napisao (negdje na forumu) da svakodnevno ubijemo veliki broj bakterija koje žive u nama... sve ovo je neminovnost ovakve fizičke manifestacije, ovdje.

Živimo u OPS svijetu...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: sub jul 09, 2011 9:30 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sub aug 11, 2007 3:03 pm
Postovi: 687
kartikeya je napisao/la:
Um ti se smirio :-k od čega? znaš li da svinja prije i za vrijeme ubijanja oslobađa hormon stresa koji ostaje trajno pohranjen u tkivu i kojeg konzumacijom unosiš u organizam, kako onda možeš reći da si smireniji, ti si izgleda zadovoljio želju za mesom koja je u tebi godinama tinjala, u biti ti si se odricao a želja za mesom ti je rasla dok te nije na kraju prerasla i sad opet po starom.

Isto je i sa biljkama, npr smatra se da je hormnon stresa koji oslobađa biljka čajevac kada se tradicionalno bere šibanjem (kao sopstvenu zaštitu od napasnika) jako lekovit za čoveka... a opet, ima i onih koji ga smatraju štetnim... tako je i sa mesom životinja, ne?
:wink:

Jbg, svi smo mi nekome hrana, na kraju :wink:

Oduvek sam mišljenja koje je Toda gore izneo jer mi je sve ukazivalo na to...

promatrač je napisao/la:
Ako bi gledali strogo po fizikalijama kao što gledamo životinje, onda bi trebalo probati čovjeka sagledati bez svih tekovina civilicacije, odjeće, obuće, struje, transporta.... koliko bi čovjek preživio da je recimo bez odječe kao pas, mačka, što god? Dva-tri godišnja doba?

Recimo, čisto kao misao, šta ako je čovek nastao kao biće kakvo jeste, u onom kraju sveta gde su svi uslovi sasvim idealni za njega kao golog, bosog, bez struje, transporta... pa mu je ko zna koji q... bio da odatle pođe (možda viša sila..., a možda i neka niža... :mrgreen: ) u krajeve s nepogodnom klimom i dr lošim uslovima, koja ga je navela da svoj mozak prirodno programiran da se izbori s nedaćama upotrebi neprirodno :-k

Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: ned jul 10, 2011 9:24 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet aug 01, 2008 10:33 pm
Postovi: 452
Lokacija: v. gorica
Citat:
Isto je i sa biljkama, npr smatra se da je hormnon stresa koji oslobađa biljka čajevac kada se tradicionalno bere šibanjem (kao sopstvenu zaštitu od napasnika) jako lekovit za čoveka... a opet, ima i onih koji ga smatraju štetnim... tako je i sa mesom životinja, ne?



Ubijaš li rajčicu kad skineš plod, ubiješ li krastavac kad ubereš plod, sa paprikom, krumpirom (kad mu se loza osuši), patlidžanom, graškom je ista stvar, u obzir se ubrajaju i sve mahunarke, o voću da ne govorim.
Biljke nam sa ljubavlju daju te plodove, ne moraš isčipati stablo da bi pojeo jabuku.
Ono što sijem i jedem je plodovičasto i gomoljasto povrće i voće, gdje vi nađoste tolike biljke koje se prvo moraju posjeći da bi se pojele.
Na kraju krajeva 1D, 2D, i 3D nema istu razinu svijesnosti, hoću reći da nije ista reakcija ubiti svinju, tele i isčupati mrkvu ili mladi poriluk .
Što ubiješ biće sa višom razinom svijesti to je posljedica veća (nije isto ubiti generala i vojnika) ja bih iskreno volio da jest jer bi se onda ubistvo svinje tretiralo jednako ubistvu čovjeka ali nije tako zar ne :hello2:

_________________
JEDNOM SE ŽIVI ALI VJEČNO


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pon jul 11, 2011 3:32 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Iako se sa ovim slazem:

http://www.sott.net/articles/show/230289

Mislim da ga se ne bi trebalo uzimati za neku referencu, jer je veoma veoma uprosceno. Naprimer:

Citat:
Drugim rečima, meso ne truli u vašem debelom crevu. ŽITARICE, MAHUNARKE, i POVRĆE trunu u vašem debelom crevu. I to je činjenica.


Ako je organizam zdrav, ne bi trebalo nista da truli.

Varenje se razlikuje od "truljenja", enzimi i kasnije bakterije razlazu sastojke. To nije bas po principu "pokvarene salame van frizidera", slozenije je.

Citat:
...I zbog toga imate gasove od pasulja


Kod konkretno pasulja gasovi su uglavnom od cijanida. Kada se spremi kako treba, nema govora o gasovima. Mnoge biljke imaju antinutrijente u sebi, kao da ne bi volele da ih se jede :D (da, da paprika ih ima ITEKAKO). Priprema, kuvanjem ili pecenjem, sluzi da se to delimicno smanji. Zato je ishrana sirovim povrcem, narocito na duze staze, veoma opasna. Naravno, da ne bude zabune, i ishrana sirovim mesom i mastima bi bila opasna. Ljudi i jesu ljudi jer svoju hranu pripremaju.


Citat:
Vi ne jedete biljke: vi jedete BAKTERIJSKI IZMET.



Previse pojednostavljeno. Ako se desava, onda je zbog nefunkcionalnog organizma. Nije iskljuceno da organizam koji je na "biljkama" i jeste nefunkcionalan.


Generalno je tekst dobar, ali da bi se sve lepo objasnilo trebala bi cela knjiga, to tu su vise "natuknice".



@halo
Citat:
Kako objašnjavaš da mesožderi imaju oštre kanže za hvatanje plena, oštre zube za kidanje SIROVOG mesa, kratka creva za varenje,...... a ljudi nemaju oštre kanže, oštre zube, a imaju veoma dugačka creva za varenje, a mesožderi?!



Vrlo je moguce da ako ne bi sekao nokte, i ako bi imao odgovarajucu ishranu (a ishrana utice na kosu, nokte, zube) imao bi lepe jake kandze i dovoljno jake zube za kidanje mesa. Zamisli kada bi takvu ishranu imao od rodjenja.


Citat:
Za mene kao vegetarijanca, a bivšeg mesoždera, to bi značilo da moram potpuno vratiti nekadašnjoj navici, ali ne znači da ću ponovo jesti GMO viršle, GMO kobasice, GMO salame, .... i šta sve još ne GMO kupovne prerađene hrane. Ne pada mi ni na kraj pameti da svratim u MEKDONALDS kako bih kupio hamburgere.



Naravno. Pa to i nije hrana. Vise neka substitucija hrane.


@Kartikeya
Citat:
Ja sam rođen i živim na selu kod mene je klanje svinja u zimu ritualna ceremonija od koje se iti malo normalnom čovjeku diže kosa na glavi od silne skike i krvi,



Pretpostavljam da se to selo nalazi u Mongoliji ili Izraelu . . .


Kod nas na Balkanu je svinjokolj tada kada je, jer je tada zgodno. Prestala vecina radova, ide zima, Cisto prakticna stvar.


@kartikeya
Citat:
dođi kod mene kad se budu klanje svinja ja ću ti osobno izvesti jednu i pridržati ti samo uzmi nož i prereži joj grkljan od uha do uha, ako to ne budeš mogao učiniti nemoj nikad više staviti komadić mesa u usta jer ćeš biti najveći licemjer



KADA BIH MORAO ja bih zaklao svinju bez problema. Bilo bi mi zao sto bih joj povredio osecanja, ali opstanak je u pitanju, a ja sam jaci. Naravno, zato i imamo ljude koji to rade, primetices da uglavnom svi to rade brzo i da bude sto bezbolnije za zivotinju. (naravno ne i u Izraelu, jer koser nalaze bas suprotno, psihopatija je ipak psihopatija . . . ) Otkricu ti i tajnu, koju ti nece reci na filmovima na jutjubu koji promovisu vegetarijanstvo. U vecim industrijskim klanicama svinje i goveda se pre klanja malo pecnu strujom, cilj je da se ne otimaju i da meso bude lepse, ali tako i manje pate.

Inace se svinja ne kolje "rezanjem grkljana od uha do uha", vec vise ubadanjem u grkljan. Sledeci put pogledaj bolje.


@kartikeya
Citat:
Um ti se smirio od čega? znaš li da svinja prije i za vrijeme ubijanja oslobađa hormon stresa koji ostaje trajno pohranjen u tkivu i kojeg konzumacijom unosiš u organizam, kako onda možeš reći da si smireniji, ti si izgleda zadovoljio želju za mesom koja je u tebi godinama tinjala, u biti ti si se odricao a želja za mesom ti je rasla dok te nije na kraju prerasla i sad opet po starom.



Pa ti stvarno zivis u Mongoliji (posto zidovi ne jedu svinjetinu)!? Kod nas na Balkanu, to i nije slucaj. Osim ako ne kolju zidovski koser majstori, zivotinja ne stize da izvede taj hormonalni hokus pokus.


@kartikeya
Citat:
Nije potrebno ništa ubrizgavati jer jedu koncentrate koji već u sebi sadrže kojekakve sastojke za rast.



U Srbiji (a verovatno i svugde na Balkanu), svako domacinstvo koje gaji svinje za svoju ishranu izbegava "sastojke i koncentrate"
Niti svi koncentrati imaju sastojke. Kukuruz je kukuruz, pa bio i samleven.


@kartikeya
Citat:
onaj tko može dići ruku na životinju može i na čovjeka



Mislim da si ovde sam sebi odgovorio:


@kartikeya
Citat:
Na kraju krajeva 1D, 2D, i 3D nema istu razinu svijesnosti, hoću reći da nije ista reakcija ubiti svinju, tele i isčupati mrkvu ili mladi poriluk .


Pretpostavljam onda da nije isto ubiti coveka i zivotinju, zar ne?


@Bojan
Citat:
Od kako sam prešao na meso i mast, ali samo jedna napomena, bez mlečnih proizvoda, telo mi se na neki način obnavlja, u svakom vidu, čula su mi se izoštrila, um smiren. San se poboljšao, snaga, mišićna masa je počela da se povećava. Jednostavno, daj mašini pravo gorivo.... Vrlo je bitna stvar, što sada ne razmišljam o hrani kao pre, jednostavno, sve je drugačije. Pošto sam sa sela, kolko tolko hrana je izvrsna i prirodna


Ja sam vise sticajem okolnosti pre nekih godinu dana presao na slicnu ishranu (jebiga tako bilo jeftinije), naravno jedem i mlecne proizvode umereno kao i sve ostalo. Ne mogu reci da su mi cula izostrena i da bolje razmisljam, ali tvrdim da mi um jeste smireniji, verovatno zato sto je i telo smirenije. Masa se stvarno povecava. Ranije sam imao velike varijacije u tezini i energiji i to veoma brze, sada se tezina i energija odrzavaju otprilike na istom nivou, nema vise drasticnih padova.

Citat:
Probajte da izbacite biljna ulja i kojekakve biljne margarine


I zvanicna nauka sada tvrdi da su to otrovi. Ja sam na ulju imao konstantnu nelagodu u stomaku, koja bi ponekad isla do bola. Na masti mi je stomak miran. Jos jedna stvar, litar ulja je 150 dinara, a kilo odlicne masti nabavljam po 50 dinara. A kolko traje kilo masti a koliko litar ulja?

I kada onaj pasulj lepo odlezi preko noci u vodi, pa se ta voda prospe, pa se prospe prva voda kad prokuva ( i tako ode uglavnom sav cijanid), pa se zaprzi na masti i tresnu u njega fine kobasice ili neka suhovina, ima li sta lepse? :P


@MOONLIGHT
Citat:
Da smo predodređeni samo za vegetarijansku prehranu, zašto onda imamo očnjake? Također, da smo biljojedi, ako se ne varam, probavni sustav bi nam bio kompleksniji, imali bi daleko veća crijeva nego što imamo i sl. Ljudi neka jedu ono za čim imaju potrebu, što im organizam traži. Za nekoga je vegetarijanstvo ok, i postoje raazlozi za to (materijalni i duhovni) a za drugoga nije, te i za to postoji razlog, no time ne treba na vegetarijance gledati kao na duhovnije osobe, jer oni sebe često takvima smatraju, a to je oblik samozavaravanja (preko određene navike postići višu duhovnost, što je besmisleno).


:thumbup:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pon jul 11, 2011 6:25 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet aug 01, 2008 10:33 pm
Postovi: 452
Lokacija: v. gorica
Citat:
KADA BIH MORAO ja bih zaklao svinju bez problema. Bilo bi mi zao sto bih joj povredio osecanja, ali opstanak je u pitanju, a ja sam jaci. Naravno, zato i imamo ljude koji to rade, primetices da uglavnom svi to rade brzo i da bude sto bezbolnije za zivotinju. (naravno ne i u Izraelu, jer koser nalaze bas suprotno, psihopatija je ipak psihopatija . . . ) Otkricu ti i tajnu, koju ti nece reci na filmovima na jutjubu koji promovisu vegetarijanstvo. U vecim industrijskim klanicama svinje i goveda se pre klanja malo pecnu strujom, cilj je da se ne otimaju i da meso bude lepse, ali tako i manje pate.

Inace se svinja ne kolje "rezanjem grkljana od uha do uha", vec vise ubadanjem u grkljan. Sledeci put pogledaj bolje.


Nije istina da ti je opstanak ugrožen ako izbjegavaš mesop to je čista floskula, to su radili i u Njemačkim logorima, danas je to praksa brate ubiti što bezbolnije. Savjetujem ti da odeš malo u industrijsku klaonicu pa da osjetiš tu negativnu energiju koja se oslobađa, možda bi i uživao tko zna?

Znaš li koliko je potrebno žita i hrane da bi se dobio kilogram mesa? dokazano je da je to ekonomski neisplativo, kako je moguće da kilogram mesa bude jeftiniji od kilograma sira? kraqva može davati mlijeko dvadeset godina, dati tone sira i mliječnih proizvoda, ali kad je jednom ubiješ gotovo je.
Dali se itko zapitao zašto se ljudima daje i nameće jeftino meso bez obzira na ekonomsku isplativost, da je dobro za čovjeka sigurno bi bilo skupo no činjenice ne idu tome u prilog.

Citat:
Mislim da si ovde sam sebi odgovorio:


=D> :occasion5:


Vidim da se pozivaš na nauku, kome i čemu služi nauka, tko je njezin gospodar? Sve velike povjesne ličnosti od Nikole Tesle, Lava N. Tolstoja i dr. da ne nabrajam redom su bili vegetarijanci. Mislim da je Tolstoj napisao da klaonice imaju staklene zidove, nitko nebi meso jeo.

Citat:
KADA BIH MORAO ja bih zaklao svinju bez problema


Ali ne moraš, tko te tjera.

Citat:
Pretpostavljam onda da nije isto ubiti coveka i zivotinju, zar ne?


Upravo tako, nije ni istu ubiti biljku i životinju to potvrđuje što sam napisao u prošlom postu vidiš da i sam to potvrđuješ.

Citat:
Isto je i sa biljkama, npr smatra se da je hormnon stresa koji oslobađa biljka čajevac kada se tradicionalno bere šibanjem (kao sopstvenu zaštitu od napasnika) jako lekovit za čoveka... a opet, ima i onih koji ga smatraju štetnim... tako je i sa mesom životinja, ne?




Meso potiče čovjeka na agresivnost, to nikako nije dobro.

Citat:
Jbg, svi smo mi nekome hrana, na kraju


Da ali se moramo otrgnuti iz tog lanca ishrane a ne se dublje zakopavati u njega spuštanjem na nižu razinu egzistencije.

_________________
JEDNOM SE ŽIVI ALI VJEČNO


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pon jul 11, 2011 6:31 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Citat:
Znaš li koliko je potrebno žita i hrane da bi se dobio kilogram mesa? dokazano je da je to ekonomski neisplativo,


Pa ovo maltene ispada: "sto da gajim za svinju, kada ja to mogu da pojedem", oduzimas i svinjama sad? :D


Citat:
Vidim da se pozivaš na nauku, kome i čemu služi nauka, tko je njezin gospodar? Sve velike povjesne ličnosti od Nikole Tesle, Lava N. Tolstoja i dr. da ne nabrajam redom su bili vegetarijanci. Mislim da je Tolstoj napisao da klaonice imaju staklene zidove, nitko nebi meso jeo.


Voleo bih da vidim na jos nekom mestu da se to tvrdi. Narocito za Teslu. Ovako, bas i nisam siguran.

Citat:
Ali ne moraš, tko te tjera.


Sreca pa ne moram. Ali, ako bih bio u takvoj prilici, glad, a nema ni povrca naprimer. Bilo bi mi zao naravno, ali opstanak je opstanak, a ja sam jaci. Uz to sam i Covek, gospodar i domacin ove planete i svega zivog na njoj. To mi ne daje za pravo da ubijam, ali mi daje za pravo da prezivim, bas da bih se i dalje brinuo za svoje gospodarstvo.


Citat:
Meso potiče čovjeka na agresivnost, to nikako nije dobro.


Ja mislim da meso coveku daje snagu. A da li ce on tu snagu da iskoristi za dobro ili lose, da li ce biti agresivan, to zavisi od Coveka. Tvrdim da je misljenje poput "meso coveka podstice na agresivnost" ipak preveliko generaliziranje. Nisu svi ljudi isti. Ja sam naprimer bio agresivniji na hrani na biljnom ulju i margarinu nego na masti, jednostavno sam zbog stomaka uglavnom uvek bio nervozan. Nije mi to lezalo.


Citat:
Da ali se moramo otrgnuti iz tog lanca ishrane a ne se dublje zakopavati u njega spuštanjem na nižu razinu egzistencije.


Ja sam opet sklon da kada posmatram siru sliku vidim cisto vegetarijanstvo kao stranputicu. Kao nesto neprirodno. 2. denzitet jede prvi, 3. denzitet (ja) jedem drugi, 4. jede mene. Vegetarijanstvom se ne iskace iz lanca ishrane, vec se svoja prirodna uloga ne igra do kraja. Samim tim sto neces jesti drugi denzitet, neces spreciti cetvrti da jede tebe, jer jednostavno ne "jedete" istu vrstu hrane, oni jedu energiju koju ces ti sa stavom (pa cak i psihickim grcem) zbog opsesije svojom ishranom verovatno da "izlucujes" jos i vise od ljudi koji jedu meso ili im nije ni toliko vazno sta jedu, jednostavno ne brinu i ne prste okolo tu energiju kao ti.

Mislim, opet da hrana i nema toliko veze sa razinama egzistencije. Vise je svest ta koja ima. Vegetarijanstvo te nece automatski odvesti na neku visu razinu, to mozes samo ti sam. Izmedju ostalog i tako da ne budes toliko opsednut hranom (a cini mi se da su vegetarijanci nekako opsednutiji, mozda gresim)

Ako je sve to sa denzitetima tacno, onda se covek koji bira da bude cist vegetarijanac odrice svoje uloge Coveka, gospodara i domacina planete, jer jednostavno ne postuje red, i zasto bi onda red (univerzum) postovao njega?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pon jul 11, 2011 8:41 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: pet aug 01, 2008 10:33 pm
Postovi: 452
Lokacija: v. gorica
Citat:
Sreca pa ne moram. Ali, ako bih bio u takvoj prilici, glad, a nema ni povrca naprimer. Bilo bi mi zao naravno, ali opstanak je opstanak, a ja sam jaci. Uz to sam i Covek, gospodar i domacin ove planete i svega zivog na njoj. To mi ne daje za pravo da ubijam, ali mi daje za pravo da prezivim, bas da bih se i dalje brinuo za svoje gospodarstvo.


Govoriš o postupku u nuždi, naravno da je ljudski život vrijedniji od životinjskog ali čovjek u pravom smislu te riječi, ako netko hoda uspravno na dvije noge ne znači nužno da je i čovjek, a kao drugo čovjekom se ne rađa, čovjekom se postaje, treba da se pokažemo kao ljudi i da bi ponosno nosili taj epitet.
Devedeset posto ljudi što hoda planetom su spavači i kao takvi su samo ideja o čovjeku to će se uskoro i pokazati i kako onda takav čovjek može biti dobar gospodar kad ne zna šta čini niti je svijestan kakve će reakcije izazvati svojim nesavjesnim postupcima.

Onaj tko ne može gospodariti svojim nagonima ponajprije osjetilima i navikama ne može biti dobar gospodar, takvom je potrebna i nužna kontrola.



Svi se bune protiv kontrole ali hajde zamisli da se nesavjesnom čovjeku da mogućnost da čini što ga je volja, ova planeta nebi izdržala niti jedan naraštaj, slično ko kada bi pustio majmuna u trgovinu sa kristalom.
Ono čime ne možeš vladati to isto vlada tobom to je valjda jasno ko dan.

Govoriš da si jači, ma daj budi ozbiljan volio bi te vidjeti oči u oči sa nekom krvoločnom životinjom poput Tigra ili Lava, da imaš ne znam kakvo oružje u ruci usro bi se ko grlica u gaće, vidio bi onda tko je gospodar kome.

Citat:
Mislim, opet da hrana i nema toliko veze sa razinama egzistencije. Vise je svest ta koja ima.


Postaješ ono što jedeš, budeš shvatio sa vremenom, kako ti svijesnost bude rasla tako češ dobivati impulse od višeg Ja o promjenama navika, zapravo to je spontan proces, nema force. :thumbup:

_________________
JEDNOM SE ŽIVI ALI VJEČNO


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: pon jul 11, 2011 9:20 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Citat:
Govoriš o postupku u nuždi, naravno da je ljudski život vrijedniji od životinjskog ali čovjek u pravom smislu te riječi, ako netko hoda uspravno na dvije noge ne znači nužno da je i čovjek, a kao drugo čovjekom se ne rađa, čovjekom se postaje, treba da se pokažemo kao ljudi i da bi ponosno nosili taj epitet.
Devedeset posto ljudi što hoda planetom su spavači i kao takvi su samo ideja o čovjeku to će se uskoro i pokazati i kako onda takav čovjek može biti dobar gospodar kad ne zna šta čini niti je svijestan kakve će reakcije izazvati svojim nesavjesnim postupcima.

Onaj tko ne može gospodariti svojim nagonima ponajprije osjetilima i navikama ne može biti dobar gospodar, takvom je potrebna i nužna kontrola.


Sve se slazemo.


Citat:
Postaješ ono što jedeš


Paradajz? :lol: :D

zezam se naravno :D :mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: uto jul 12, 2011 7:19 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet dec 24, 2009 1:42 am
Postovi: 365
Arbitrium Liberum je napisao/la:
Voleo bih da vidim na jos nekom mestu da se to tvrdi. Narocito za Teslu. Ovako, bas i nisam siguran.

Tolstoj je bio vegetarijanac sigurno. Za Teslu postoje oprečna svjedočanstva ali "prevladava" ono da je bio vegetarijanac. S obzirom da je bio poštovatelj Vivekanande, moguće je, ali ne i nužno.

Preporučujem: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vegetarians

_________________
Svo naše znanje, koje je tek informacija, može biti vrijedno ili bezvrijedno. Upijajući ga poput spužve, možemo ga lako ponavljati i pričati o njemu logično i uvjerljivo, bez da razumijemo išta o njemu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Vegetarijanac / Mesožder
PostPostano: uto jul 12, 2011 5:18 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri maj 24, 2006 11:23 am
Postovi: 1573
Samo tako je napisao/la:
Arbitrium Liberum je napisao/la:
Voleo bih da vidim na jos nekom mestu da se to tvrdi. Narocito za Teslu. Ovako, bas i nisam siguran.

Tolstoj je bio vegetarijanac sigurno. Za Teslu postoje oprečna svjedočanstva ali "prevladava" ono da je bio vegetarijanac. S obzirom da je bio poštovatelj Vivekanande, moguće je, ali ne i nužno.

Preporučujem: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vegetarians



Budimo ozbiljni. To je stvarno glupost. Takvu "listu" bez ikakvih tvrdnji i dokaza moze da napravi bilo ko. Narocito jer se bar 70% podataka ne mogu proveriti. Tako da mogu samo da se nasmejem :mrgreen:


To je samo jos jedna akcija u svetskom trendu akcijaskog programiranja. Ostaje cinjenica i pitanje, zasto tzv "mesojedi" nisu toliko agresivni u nastupu i propagiranju svojih ideja kao sto su to tzv "vegetarijanci"?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 273 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 11 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz