Sada je: sub apr 27, 2024 11:49 am.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 704 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: sub jul 03, 2010 5:18 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jul 26, 2009 10:59 am
Postovi: 171
Lokacija: Tu i tamo
hipotetičko pitanje , naravno :)

_________________
pamet u glavu


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: sub jul 03, 2010 9:31 pm 
Offline
Moderator

Pridružen/a: pon jan 12, 2009 12:46 pm
Postovi: 1148
Lokacija: ni vrit ni mimo,Zagreb
Promišljanja, ne odgovori...

Citat:
...Channeling je u kršćanskom tumačenju kratko rečeno - kontaktiranje sotonskih entiteta i demonskih sila.


Zanimljivo je da to tumačenje ne primjenjuju u slučaju Mojsija i Jahve :-k ...

Citat:
...Ako je tako, tko bi se mogao kanalizirati kroz suca?


Isti Hrkljuš, drugo pakovanje...možda?

Poz


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: uto okt 05, 2010 11:01 am 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sub okt 02, 2010 11:13 am
Postovi: 68
Ma ljudi, religije daju utjehu onima kojima je ista potrebna. Ništa više. I sami smo si krivi što su religije uzele tolikog maha u današnjem svijetu, jer smo se bojali (i još se uvijek bojimo) što se nalazi s druge strane.

Strah od smrti i strah da poslije smrti nema ničega, možda je i največi ljudski strah i neki pojedinci su to fino iskoristili...

Pogledajte na primjer te građevine u Vatikanu, jel mislite da je Isus(ako je postojao) na to mislio?
Kao što i Tolstoj kaže, Isus je zabranio da se moli u hramovima i rekao da se meditira u samoći.
Mislim da bi Isus sa današnjim svečenicima postupio kao nekada s farizejima.

Ne podržavam religiju jel je postala pre moćna u materijalnom smislu, a pre malo u duhovnom...

Eh ima tu još puno toga za napisat, ali za sad je dosta.

_________________
cijeli svijet je pozornica...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: uto dec 21, 2010 5:03 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned dec 07, 2008 7:57 pm
Postovi: 96
Lokacija: Zagreb
Baš to što kažeš - u religijama svakako ima premalo duhovnosti. Puno više duhovnosti se može naći na Istoku, nego na Zapadu...
Duhovnost u religijama se svodi na određene molitve, rituale, koje treba obaviti radi nekog cilja (kad se nešto traži, želi, a ne može ostvariti... Npr. novac, posao, zdravlje, uspjeh i sl.) A mnogi naravno u religijama pronalaze smisao života, ako ga nisu uspjeli naći na neki malo dublji način kroz neka malo složenija i zahtjevnija učenja od onih koji pravladavaju u religijama - da treba u nešto vjerovati kao uvjet spasenja - npr. u neke 'istine vjere' i sl.

Bio sam prije stavio jedan link na temu religija - ali više nije aktualan...
Sada ima jedan drugi na: http://religije.weebly.com


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: čet dec 23, 2010 4:25 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sub okt 02, 2010 11:13 am
Postovi: 68
Da, mislim da vjernici općenito stvari gledaju na krivi naćin.
Oni misle da znaju sve o Bogu (kao da su njim na kavi svaki dan) i da moraju nas izgubljene ovčice naučiti i vratiti na "pravi" put.
Naravno ovdje govorim pretežito o kršćanstvu jer sam iz takve sredine.

Bog (energija, duh ili kako got) je ionako pre kompleksna pojava da bi ju ljudi ovakvi primitivni kakvi jesu mogli shvatiti(barem u ovom obliku života) i zato mislim da Bibliju treba ostaviti u muzeju kamo i pripada.

_________________
cijeli svijet je pozornica...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Tjelokradice - prijevod knjige
PostPostano: čet jan 13, 2011 8:36 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub maj 29, 2010 8:01 pm
Postovi: 67
Citat:
Na primjer, po meni su više štete nego koristi napravili neka djela kao što su Biblija i Kuran


Ja bih ipak rekao da Biblija i Kuran nisu napravili nikakvu stetu.

Stetu su napravili, kao i uvek, oni koji se skrivaju iza tih knjiga, koristeci ih za svoje manipulacije. Ako neko nesto iz Biblije ili iz Kurana nije razumeo, besmisleno je optuzivati knjigu za to.

_________________
Svako je kreator svoje realnosti.Ako si nezadovoljan, kreiraj drugu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Tjelokradice - prijevod knjige
PostPostano: čet jan 13, 2011 9:01 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto mar 07, 2006 5:11 pm
Postovi: 1310
Traktor je napisao/la:
Citat:
Na primjer, po meni su više štete nego koristi napravili neka djela kao što su Biblija i Kuran


Ja bih ipak rekao da Biblija i Kuran nisu napravili nikakvu stetu.

Stetu su napravili, kao i uvek, oni koji se skrivaju iza tih knjiga, koristeci ih za svoje manipulacije. Ako neko nesto iz Biblije ili iz Kurana nije razumeo, besmisleno je optuzivati knjigu za to.


Da te knjige nisu takve kao sto jesu, oni koji se "skrivaju" iza njih ne bi ni mogli da ih koriste za manipulaciju. #-o


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: pet jan 14, 2011 9:11 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub mar 31, 2007 8:27 pm
Postovi: 298
Lokacija: 7D
Pozdrav

Evo, da se malo ekipa opusti...


Prometheus – Sokrat sreće Isusa(biblijskog)

Sokrat: Dobro jutro Isuse! Čuo sam mnogo o tvojim velikim delima. Na svoj skroman način i ja sam filozof ovde u Atini. Rečeno mi je da poseduješ veliku mudrost i to nesumnjivo navodi skupljanje ljudi da te slede na ulicama. I ja ću to priznati ako me prosvetiš odgovorima na zagonetne probleme, sa kojima sam se snažno borio celog svog života.
Isus: Ja sam kao ribar za ljude u svom traženju sledbenika. Ja nosim istinu o Bogu svim ljudima. Traži i naćićeš, pitaj i biće ti odgovoreno, kucaj i biće ti otvoreno.
Sokrat: Ima jedno osnovno pitanje koje mi je uvek najviše bilo na umu. Mada mi je uvek bilo kao nepremostiva prepreka za mene u mom traženju za istinom i smislom, siguran sam da će tvoje učenje naći da je to isuviše lako i misliti o meni kao o luckastom starcu. Uvek sam žudeo da živim časno i velikodušno, ali čini mi se da sam prosto prošao kroz život čak bez znanja šta je to čast i velokodušnost. Sa svojim ograničenim shvatanjem, čini mi se često da život, čak sa svom svojom čvrstinom i žestinom, stvarno nije ništa značajno. Molim te reci mi kako čovek treba da živi i šta je svrha života?
Isus: Da služi i moli se Bogu.
Sokrat: Kome Bogu?
Isus: Samo je jedan Bog.
Sokrat: O, treba da živiš ovde u Atini. Imamo njih nekoliko da izaberemo.
Isus: Samo je jedan pravi Bog.
Sokrat: Naravno. I koji je jedini pravi Bog?
Isus: Pravi bog je Gospod Bog.
Sokrat: Da, ali ko je Gospod Bog? Ili šta je on?
Isus: On je beskrajnost protkana mudrošću, ljubavlju, sažaljenjem, mirom, i milosrđem. On je tvorac raja i zemlje i svih stvari u univerzumu.
Sokrat: Svih stvari?
Isus: Da, svih stvari. On je svemoguć. On je gospodar i tvorac svih stvari. On je svuda prisutan - ništa se ne može dogoditi, a da on za to ne sazna unapred.
Sokrat: Da li je stvorio bedu, ratove, smrt, bol i nesreću?
Isus: Ne.Te stvari i sva ostala zla i tragedije dolaze od đavola, princa tame; ili od ljudskih slabosti i zle prirode. Bog su svo dobro i sloboda od zla; samo dobro može doći od Boga.
Sokrat: I ko je pa sad taj đavo? Sigurno on mora da je bog kada je u stanju da veliku nesreću sruči na ljudski rod! Šta više, upravo si mi rekao da je samo jedan Bog.Takođe si mi rekao da sve to baš potiče od Boga; i sada mi kažeš da samo dobro dolazi od
Boga i da sva zla dolaze od nekog zvanog Ðavo. To mi se čini da je protivurečnost. Bojim se da je tvoja religija mnogo zamršena za ovu staru glavu da bi je razumela. Šta više ja ću biti energičan student i snažno pokušati da razumem ako mi samo pomogneš. Molim te objasni mi ko je ili šta je taj đavo i kako to da sve stvari mogu da dolaze od Boga i da opet ne dolaze od Boga?
Isus: Ðavo je pali anđeo koji je slavoljubiv. On se pobunio protiv Boga i želeo da uništi sva njegova dela.
Sokrat: Šta je za ime Zevsa jedan anđeo?
Isus: Jedan anđeo je jedan anđeo.
Sokrat: Naravno, to je kao istovetnost. Sokrat je Sokrat. Ali, vidim to mi ne znači ništa, neiskusan kao što sam ja u tvojoj religiji. Iako je to tačno da tačnije ne može biti, ne odnosi se na bilo šta što ja mogu razumeti sa nečim meni poznatim.
Isus: Anđeo je anđeo.
Sokrat: Molim te oprosti mi za glupu neukost. Razumi da ja nemam važnost kao ti.

2.

Nikad nisam video anđela ili čuo za nekog. Rečeno mi je da si imao mnoge čudne vizije kada si 40 dana tumarao pustinjom i kada nisi jeo. Molim te, reci kako izgledaju ti anđeli?
Isus: Oni imaju krila.
Sokrat: Kao i komarci. Možeš li biti malo više određeniji?
Isus: Oni liče na ljude samo što imaju krila.
Sokrat: Šta još? Oni mogu da lete, pretpostavljam.
Isus: Da, zato i služe krila.
Sokrat: Naravno. Trebalo je da znam. Rekao si da liče na ljude. Kako se oni razlikuju od ljudi?
Isus: Oni su mnogo bolji od ljudi, i oni nikada ne umiru.
Sokrat: Koliko bolji od ljudi?
Isus: Više su umešniji i mnogo su moćniji.Mnogo, mnogo, moćniji.
Sokrat: Oni su nadljudi onda.
Isus: Da, apsolutno!
Sokrat: Onda su oni nadljudi i oni su besmrtni. Mi u Atini možemo zvati takva bića bogovima.
Isus: Ne! Bog je mnogo moćniji od njih.
Sokrat: Pa i Zevs je mnogo moćniji od svih ostalih Olimpijskih bogova, ali drugi su i dalje definisani kao, i nazivaju se Bogovima. Kako bi mogao da objasniš termin Bog?
Isus: Bog je tvorac svega. On je svemoguć, sveznajući, svemudri i sadrži pravdu, milost, sažaljivost, dobro i mir.
Sokrat: Ti kvaliteti, međutim, nisu potrebno saglasni. Nemoguće je za osobu da bude pravedna, miroljubiva i milosrdna, sve na jednom primeru ili situaciji. Ako osoba ili neki narod zasluže kaznu po zakonu pravde, ti je moraš kazniti ili voditi rat sa njim, ali to bi
onda bilo kršenje zakona o miru i milosti. Ni jedno biće ne može imati sve te kvalitete zato što su jedan drugom protivurečni; ne mogu opstati u istoj osobi u isto vreme. To je kao kad bi čveka stavili na levoj i desnoj strani istog ugla u isto vreme, da još
ostane ceo i celovit.
Isus: Čudni su putevi Božji.
Sokrat: Čini mi se da imaš mnogo bogova kao mi u Atini, samo ih ne zoveš tako.
Isus: Ne! Bog je svemoćan.
Sokrat:
Onda jedina razlika je u stepenu snage?
Isus: Ne Bog je bolji i mnogo umešniji od njih. Greh je nemoguć za njega.
Sokrat: A šta je to greh?
Isus: To je jedan čin nepokoravanja bogu.
Sokrat: Iz ovoga vidim da Bog ne može da pogreši, zato što ne može da ne posluša sebe. Ali pošto je greh za njega nemoguć, za njega nije veči uspeh da bude bezgrešan nego što je za kamen uspeh da se ne pomeri. To jedva da je stvar definicije. Šta rade, ti
anđeli?
Isus: Oni završavaju zadatke za Boga.
Sokrat: Zašto ako je Bog svemoćan, da li mu trebaju drugi da izvršavaju zadatke za njega?
Isus: Sviđa mu se tako.
Sokrat: Oni su njegovi robovi, onda?
Isus: Ne, oni ga dobrovoljno služe.
Sokrat: Šta se dešava ako ne žele dobrovoljno da ga služe?
Isus: Bilo je nekoliko anđela predvođena Satanom, đavolom, koji se pobunio protiv Boga i oni su izbačeni iz raja, na večne muke i kaznu.
Sokrat: Šta je to raj?
Isus: To je predivno mesto visoko na nebu. Ulice su pokrivene zlatom. Sve je mirno i prelepo tamo. Bog tamo živi i svi koji veruju u boga odlaze tamo kada umru.
3.

Čovek ima večan život tamo i data su mu krila i klanja se Bogu i sviraju harfe u večnom blaženstvu i sreći zauvek. To je svrha i cilj svih ljudskih života da odu u raj kada umru.
Sokrat: Ta mišljenja liče na prikaz koji sam čuo dat od onih koji su jeli lotosov cvet. .Ako je to bila svrha života, mogli bi prosto da budemo opijeni vinom ili drogama i osećamo se tako svo vreme, kao prosjaci i pijanci koje vidimo na drugoj strani grada?
Isus: Biblija kaže da ne smeš da piješ vino ili jaka pića.
Sokrat: Ako je to jedina svrha čovečjeg života, da ode u raj , zašto se jednostavno ne ubije i ode tamo?
Isus: Ne smeš se ubiti.
Sokrat: Ako Bog želi da čovek ode u raj, zašto je uopšte čoveka prvo smestio na zemlju? Zašto prosto nije od početka smestio čoveka u raj? Teško mi je da poverujem da čovek sa svim njegovim sposobnostima, željama i složenostima bio stvoren prosto da sedi i klanja se i ulaguje i moli se.
Svakako nema, niti je ikada bilo, ljudskog tlačitelja tako uobraženog i ponosnog da on želi od svojih podanika prosto da mu se klanjaju i ponizno ulaguju i da su mu ropski ponizni od svitanja do sumraka, a kamoli za sva vremena. Svakako mogu da razumem zašto je Satana želeo da se pobuni protiv tako statičnog velokobrojčanog, okrutnog i dosadnog društva. Sudeći po onome što si mi do sada rekao, ja bih se morao udružiti sa Satanom u pobuni, jer iako sebe smatram skromnim čovekom, koliko je to moguće, ne mogu po celi dan da se klanjam i budem ponizan i pevati veličanje biću koje mi preti kaznom i večitom mukom ako to ne uradim.
Isus: Gospod taj Bog je ljubomoran Bog, i ti ne smeš da imaš druge bogove osim njega.
Sokrat: Zašto se Satana pobunio? Da li je znao da je Bog bio tako moćan kako si mi ga opisao i da će biti nesumljivo poražen?
Isus: Satana se pobunio zato što je bio ponosan i što je želeo da on gospodari rajem. On je delimično znao za Božije velike moći (da su bile veće od njegove sopstvene), ali želeo je moć tako jako da je bio spreman na sve.
Sokrat: Satana je onda bio svakako veoma hrabar; da se bori protiv neprijatelja koga nije mogao pobediti.
Isus: On je bio grešan zato što se nije pokorio volji Gospodovoj.
Sokrat: Čini mi se da je jedina razlika između Satane i Boga u stepenu snage.
Isus: Bog je savršen; On je svemoćan, sveznajući, i bezgrešan.
Sokrat: Naravno, prema definiciji on je bezgrešan zato što ne može da bude neposlušan sebi. Jedina prava razlika izmeðu njih je stepen moći. Prema tome Satana nije pogrešio ili nije grešan za pobunu protiv Boga, jedino je pogrešio što je izgubio pobunu. Jer, da je on pobedio, onda bi Bog bio grešnik: Bog bi onda bio poslušan Satani, koji bi postao od Boga i ostalih anđela, zato što on nije mogao da pogreši protiv sebe samoog. To je nepokoravanje sebi samom, i mogao je potvrditi sebi svu svoju moć. Da je Satana pobedio, on bi postao Bog, po tvojoj definiciji i zato što bi bio svemoćan i bezgrešan. Ko zna da se to i nije desilo? Prema tvom opisu Boga počinjem da sumnjam, u tom pogledu, da se to dogodilo.
Isus: Bog je mnogo više nego gola moć i pravednost, nemanje greha: on je beskrajna pravda, milosrđe, mir i sažaljenje i sveoprostivi. Satana je zloban, sebičan, razoran i zao.
Sokrat: Šta se dogodilo Satani nakon izbacivanja iz raja?
Isus: On je bačen u pakao od strane Boga gde je zlostavljan i mučen za sva vremena.
Sokrat: Šta je to pakao i zašto je Satana ostao tamo ako je to tako bolno i neprijatno?
Isus: Bog ga je zatvorio u pakao i nije mu bilo dozvoljeno da ode. Bog je napravio pakao kao mesto za kažnjavanje Satane i svih ljudi koji ne veruju u Boga.
To je jedno večno goruće podzemlje mučenja, agonije i muke; svi grešni ljudi koji nisu molili Boga za oproštaj i nisu imali vere u njega, idu tamo za sva vremena da budu mučeni od strane đavola.
4.

Sokrat: Ako je Bog pravedan ili milosrdan, kako može to da radi jednom neprijatelju koji se borio sa njim u bitci. Zašto Bog nije prosto oprostio Satani posle pobede kao što ljudi često rade porobljenim nacijama, pošto ih pobede? Čovečanstvo bi izgleda bilo mnogo milosrdnije od Boga; oni ne tretiraju pobeđene tako strašnim mukama, ni celog života, a kamoli za celu večnost. Zašto Bog ne pokaže kvalitete koje si opisao, kao što su njegova pravda, milost, sažaljenje i opraštanje prema Satani? Nesumljivo Božja ratoborna priroda je u kontrastu sa tvojom definicijom termina Boga kao miroljubivog, milosrdnog i
svepraštajućeg bića.
Isus: Čudni su putevi Božji, njegova čuda se ispunjavaju.
Sokrat: Ako je Satana zatvoren u paklu, kako on može da donosi kuge, tlači čovečanstvo i zašto je Bog dozvolii to ako je svemoćan i svedobar.Zašto ga nije uništio? I ovako počinjem da se čudim ovoj tačci, da li bi suprotan način vladanja možda bio bolji?
Isus: Bog je dozvolio Satani da bude slobodan i sprovodi mučenje i torturu nad čovečanstvom sa naredbom da kazni čoveka za njegovu grešku u rajskom vrtu.
Sokrat: Šta je to rajski vrt?
Isus: Kada je Bog stvorio prvog čoveka i ženu, Adama i Evu, stavio ih je u rajski vrt. Kada su bili stvoreni bili su nevini i bezgrešni. To je kakve ih je Bog napravio. Rajski vrt je bio predivni raj, snabdeven sa svim što su Adam i Eva trebali da imaju. Oni nisu morali da rade, već prosto samo da beru voće sa grana bujnih drveća. Oni su bili nevini i bez nesreće, kao deca i nisu znali ništa o čulnoj ljubavi. Imali su jedno drugo za društvo i obožavali su i molili se Bogu koji ih je povremeno posećivao.
Sokrat: Zašto je Bog stvorio čovečanstvo?
Isus: Bio je usamljen.
Sokrat: Zašto nije naprosto napravio dodatne anđele koji bi bili više jednaki njemu, nego ta mnogo niža forma života, čovek? Može li biti da je želeo ponizne sluge kako bi mogao da gleda dole na one koji bi ga se plašili, duboko ga poštovali i klanjali mu se?
Isus: Budući da je on naš tvorac, mi mu dugujemo poštovanje, naklonost i pokornost.
Sokrat: Da li je dete kriminalca predodređeno da bude poslušno svom ocu, ili da ima pravo i obavezu da sudi samo za sebe između pravog i pogrešnog? Kakav greh, kakve je to neposlušnosti čovek počinio u rajskom vrtu?
Isus: U središtu rajskog vrta, Bog je zasadio drvo znanja i rekao Adamu i Evi da ne jedu voće sa tog drveta. Satana je došao u vrt, prerušivši se u zmiju i rekao Evi da će dobiti veliko znanje, ako pojede voćku. Satana je rekao da im je Bog kazao da ne jedu
voće, plašeći se da ako to urade onda će postati veliki kao što je on. Eva je nagovorila Adama da pojede jabuku. Pošto su pojeli, oni su naučili o seksualnoj ljubavi. To je bio pravi greh.
Sokrat: Da li je znanje zlo, da li Bog želi da ga sačuva od nas? Zašto je Bog želeo da nam uskrati dobijanje znanja? Da li je želeo da nas drži kao ponizne robove puzeći pod njegovim stopama? Čini mi se da mi dugujamo Satani zahvalnost i obožavanje zbog njegove pomoći.
Satana liči skoro kao titan Prometej, koji je u neposlušnosti prema drugim bogovima doneo čoveku znanje o vatri. Za tu uslugu čoveku, Prometej je kao Satana bio izložen mučenju i torturi za sva vremena. Nesumnjivo, ljudski život bi mnogo manje vredeo bez ljubavi, vatre i znanja.
Isus: Ali Satana je slagao Evu, zato što nismo postali veliki kao Bog jedući voće. On nas je lagao prosto zato što je želeo da uništi Božije delo.
Sokrat: Ako je Bog svemoguć, zašto je Satani dozvolio dolazak u vrt i zavođenje Eve? Ako Bog nije želeo da jedu voće, zašto je zapravo zasadio drvo u vrtu? Ako Bog nije želeo da čovek vodi ljubav, zašto je čoveka opremio organima potrebnim za to?
Ako Bog nije želeo da čovek učini prvobitni greh, zašto je dao čoveku želju za znanjem, iskustvom, avanturom i požudnom ljubavlju?

5.
Isus: Bog je zasadio drvo u vrtu i dopustio Satani da dođe tamo zato što je želeo da testira ljudski rod?
Sokrat: Maločas si rekao da je Bog sveznajući; onda on zna sve što se dešava i pre nego što se desi. Nesumnjivo, Bog je unapred znao kako bi se čovek ponašao u svakoj situaciji.
Isus: Bog je dao čoveku slobodnu volju. To je upravo mogućnost za čoveka da bude čestit i služi Boga, kao što čovek može da bude grešan i da ne sluša reč Božiju.
Sokrat: Da li je znao da će čovek zgrešiti?
Isus: Znao je da će čovek zgrešiti, ali je dozvolio čoveku slobodnu volju da bi sam odabrao.
Sokrat: Da li je Bog mogao napraviti čoveka da ne može da zgreši? Da li je Bog mogao napraviti čoveka da ne može zgrešiti u toj naročitoj situaciji?
Isus: Da, budući da je Bog najmoćniji on je mogao to da uradi ali nije želeo da ljudi budu prave lutke, želeo je da ljudi imaju slobodnu volju.
Sokrat: Da li je Bog mogao stvoriti čoveka sa dve glave ili tri noge ili na neki drugi način ako je to želeo?
Isus: Bog je mogao napraviti čoveka na svaki način kako je želeo.
Sokrat: Da li je Bog napravio čoveka na način kako je to nameravao? Da li je nameravao da čovek ima jednu glavu, dve noge i da izgleda tačno onako kako i danas izgleda?
Isus: Naravno; Bog je savršen i svemoćan; nije mogao napraviti grešku.
Sokrat: Onda Bog nije napravio grešku, ali je napravio čoveka tačno onako kako je nameravao u svakom slučaju.
Isus: Da.
Sokrat: Onda smo Ti i Ja napravljeni tačno onako kako je Bog nameravao da budemo? I Adam i Eva su napravljeni tačno onako kako je Bog nameravao da izgledaju?
Isus: Da, to je ono što sam rekao.
Sokrat: Da li je sve što je deo čoveka dolazi od Boga?
Isus: Da. Bog je gospodar i kontrolor svega.
Sokrat: Da li je đavola neka druga sila stvorila, neki deo čoveka?
Isus: Ne. Bog je jedini tvorac svega.
Sokrat: Onda, ako je Bog kreirao čovekove oči, noge i misli, on je također stvorio ljudske želje; sve njegove želje, čak i njegovu želju za znanjem i seksom. Zašto je čovek zgrešio?
Isus: On je zgrešio radi njegove slabosti i zle prirode.
Sokrat: Da li je ljudska priroda deo čoveka, kao što su ruke i stopala deo čoveka?
Isus: Da. Čovekova priroda je deo čoveka.
Sokrat: Ko je stvorio čoveka?
Isus: Bog.
Sokrat: Ko je stvorio čovekove ruke i stopala?
Isus: Bog.
Sokrat: Ko je dao čoveku dve ruke i dva stopala i stvorio ih tačno onako kako izgledaju danas, kao što su to bili i u vreme Adama i Eve?
Isus: Bog.
Sokrat: Ko je stvorio čovekovu narav?
Isus: Bog.
Sokrat: Ko je dao čoveku njegovu zlu narav i slabosti? Bog je dao, zato što je to deo čoveka i to dolazi od Boga i od Boga samoga.
Isus: Bog je dao čoveku slobodnu volju.
Sokrat: Ko je nameravao da čovek ima dve ruke, đavo?
Isus: Ne. Bog je nameravao da čovek ima dve ruke.
Sokrat: Ko je nameravao da čovek ima slabosti i zlu prirodu, đavo? Ne, Bog je nameravao da čovek ima slabosti i zlu prirodu.

6.

Ako je čovečanstvo grešno ili zlo ili slabo, to je zato što je Bog stavio greh ili slabosti tamo i nameravao da tamo budu. Dopusti mi da ti ispričam drugu priču. Da li si ikada video da ptice ubijaju ribu u moru? Ko je nametnuo da ptica hvata i ubija te leteće ribe? Koga
proklinjati, čoveka, kada se sam sudija optužuje?
Isus: Čovek ima slobodnu volju. Bog ga nije naterao da zgreši. On mu je samo toliko dao mogućnost da bude čestit i grešan. Čovek ne bi bio vredan Bogu, da ga je on napravio samo kao lutku koja ne može ništa da radi osim dobra. On je želeo da čoveku pruži priliku da bude dobar ili zao, prema njegovoj sopstvenoj vrednosti i izboru.
Sokrat: To je apsurd, da Bog kazni čoveka posle njegovog stvaranja.To je kao da Homer napiše odu o svinji i onda cepa stranice i baca ih u vatru, zato što ne voli kvalitete te životinje. Ili da najbolji skulptor napravi perfektnu statu svinje i onda je šiba za svu veènost,
zato što ne voli crte te životinje.
Isus: Bog nije stvorio čoveka sa zlom prirodom da bude predodređen da mora grešiti.
Sokrat: Onda ko je?
Isus: Bog je stvorio čoveka da bude nevin i prirodno dobar. Bog je stavio čoveka u Raj, baštu Edensku. On je dao čoveku slobodnu volju i dozvolio Satani da uđe u rajski vrt da testira čovečanstvo. Bog nije predodredio da će čovek zgrešiti.
Sokrat: Ali Bog je stvorio sve što je u ovoj kombinaciji, situaciji ili okruženju. On je tačno znao kako će svaki delić reagovati sa preostalim elementima u svakoj prilici; zato što je on bi sveznajući. On je naučio da svaki element bude tačno kao što jeste, pošto je bio svemoćan i nije mogao napraviti greške. To je kao da naučnik ili doktor kombinuje nekoliko sastojaka u lek, koji iako su bezopasni po sebi, kada se kombinuju postaju smrtonosni otrov; i onda pošto ga je dao pacijentu skida svaku odgovornost sa sebe za njegovu smrt. Upravo na taj način, Bog kombinuje mnoge stvari: nevinog čoveka, drvo znanja, prelepi vrt i anđela.
Isus: Svi su grešili i nisu se domogli slave Božije.
Sokrat: Meni se čini da je tvoj Gospod Bog prosto napravio čoveka da gleda njegovu patnju.Taj Satanin posao, rajski vrt i slobodna volja prosto je fasada. Bog je očigledno želeo izgovor da kažnjava, proganja, muči i tlači čovečanstvo. Ako je kao svemoćno sveznajuće biće, koje je sve napravilo i dozvolilo njegovim kreacijama da reaguju u svakom sliučaju, on ih je zapravo namenio da čine na taj način i on je jedino odgovoran za posledice.
Isus: Upozoravam te, Bog nije za podsmevanje. Nemoj da govoriš na taj način ili ćeš biti bačen u vatrenu peć gde ćeš škrgutati zubima, zauvek u mukama i mučenju.
Sokrat: Mislio sam da su naši bogovi sa Olimpa jogunasti i nerazumni, ali oni liče na prava nevinašca milosrđa i strpljenja u poređenju sa tim tvojim Bogom koji te muči za sva vremena zbog onog što radiš za šta te primorava da radiš, jer je tako napravio tebe i tvoju okolinu.
Isus: Oh, hvala Gospodu zato što je dobar ; za njegovu milost koja traje na vjek i vjekove.
Sokrat: Zašto, ako je Bog mira i milosrđa muči ljudski rod i dozvoljava, čak ohrabruje i zahteva, krvoproliće na zemlji; i dozvoljava, čak traži od Satane da dovodi u iskušenje i muči ljudski rod; otkad si rekao da se ništa ne dešava za šta on ne zna da će se desiti, ili će se tek desiti? Jedino svemoćno biće koje zna sve i sve je napravilo, odredilo sve zato što zna način na koji će njegove kreacije reagovati.
Isus: Bog je dao čoveku slobodnu volju zato što nije hteo da bude samo lutka. Bog nije želeo da čovek zgreši. Bog je bio veoma razočaran kada je čovek zgrešio.
Sokrat: Nije moguće da Bog bude razočaran zato je znao čovekovu prirodu i sve ostalo što je stvorio. Pošto je svemoćan, on je nameravao da čovek zgreši. Zaista je naterao čoveka da zgreši praveći čoveka sa izvesnim strastima i slabostima.
Isus: To što kažeš je huljenje na Boga. Bog je napravio svet i sve biljke i životinje za zadovoljstvo čoveka. Pogledaj prelepi svet oko sebe. Možeš li da kažeš takve stvari o Bogu posle svega što ti je dao?
7.
Sokrat: Ja nesumljivo ne mogu da verujem tome. Kako može Bog, koji je bio tako pokvaren, sadista i gnusan da stvori svet sa tako mnogo lepote? Šta više čovek i sa toliko zla, koliko se čini da ima u njemu, ipak u drugim prilikama pokazuje neverovatnu snagu, samopožrtvovanje i odanost, i stepene protivrečnih kvaliteta, milosti i pravde.Tvoj Gospod nema ni jedne od tih
kvaliteta. Svakako, nikada nije bilo čoveka, ma koliko podao bio, koji može da uradi drugome čoveku ono za šta ti tvrdiš da Bog radi onima koji ga ne poštuju: muči ih za celu večnost. Bilo koji čovek, bez obzira koliko bio loš, i da je bio osakaćen, mučen ili ubijen kao Prijam čiji je ceo rod bio ubijen ili Agamemnon, koga su ubili njegova žena i njen ljubavnik bi eventualno omekšao posle godina ili vekova mučenja njegovih neprijatelja.
Isus: Ja sam put, istina i svetlo. Niko ne dolazi Ocu osim preko mene.Veruj u mene i imaćeš večan život u raju, odrekni se mene i onda pati u večnim mukama pakla.
Sokrat: Ako prihvatim tvoj sistem, ja ću držati stranu Satani protiv tvog Boga; čak i znajući da ću biti mrcvaren i mučen zauvek. Nepravda i pokvarenost tvog Boga je tako strašna. Čuo sam strašne glasine o ljudskom žrtvovanju od divljaka na dalekim obalama; ali svakako čak ni oni nisu razmišljali o mučenju njihovih žrtava, za svu večnost. Čuo sam zastrašujuće priče o
monstrumima, kiklopima, gorgonima i meduzama, ali ti monstrumi su pitomi i mirni, kao jaganjci, u poređenju sa tim opisima u tvojoj knjizi Otkrovljenja. I ti mi pričaš o Gospod božijoj miroljubovosti i sveopraštajućoj prirodi.
Isus: Svi smo mi deca Božija. Bog je naš otac i ne želi da mi grešimo, ali nas kažnjava kada to uradimo. On je pravedan i milosrdan i samo nas šalje, njegovu decu, u Pakao, prokletstvo i večne muke kad je to naša lična greška. Kada smo grešni i požudni posle seksa, kao Adam i Eva, on nema izbora nego da nas kazni, mučeći nas u večnoj vatri zauvek.
Sokrat: Kažeš da smo svi Božija deca. On je pravi monstrum jer proganja svoju decu zato što imaju oči, noge i želje koje im je On dao. Neka se više ne veruje ovom prevrtljivom zlikovcu, koji nas zbunjuje dvoslimicama, i drži obećanu reč, ali nam uništava nadu. Ne vidim svrhu, ni razlog, ni istinu, ni milost ni pravdu; ništa osim nestalne gole sile. Stvarno, ljudska bića, sa svim
njihovim prohtevima, sebičnostima i slabostima izgleda da nisu više od ovih kvaliteta nego tvoj Bog. Tvoj Bog je demonski, sadistički i psihopatski zao duh.
Isus: Mi smo prosto samo ljudi i ne možemo razumeti beskrajne misterije o Bogu. Naša je dužnost da budemo iskreni i da verujemo i da ga sledimo. Nije naše da se pitamo zašto, nego da radimo i umremo.
Sokrat: Nije razlog, zašto? Ali zašto su nam dati umovi? Kako da odredimo kako da živimo i šta je svrha života? Šta mi radimo diskutujući upravo sad? Zašto si propovedao ljudima ceo svoj život? Zašto si rizikovao ceo svoj život ne pokoravajući se naredbi Rimljana?
Isus: Verom ćemo se spasiti, da ne bi svaki čovek postao hvalisav.
Sokrat: Vera. Šta podrazumevaš pod tim vera?
Isus: Mi moramo verovati bez traženja dokaza. Ne smemo biti neverni tome. Ako verujemo u Boga biće nam vraćeno za sva naša iskušenja i muke, hiljadustruko kada dođemo u raj.
Sokrat: Kažeš da moramo verovati šta god da nam je rečeno, bez ispitivanja ili istraživanja. Trebamo biti lakoverni? Ako to prihvatim, ja onda trebam davati svoj novac svakom čoveku na ulici koji mi obeća da će mi vratiti hiljadustruko. Ja bih bio budala da tako uradim i kao što ti kažeš. I evo tebe, ne traži mi da dajem više novca, već da posvetim ceo svoj život jednom poduhvatu, jednom cilju, jednoj svrsi, a da nikad ne razmatram vrednost poduhvata. Lopovi traže moje pare preteći mom životu. Ti tražiš moj život preteći mi mučenjima i obećavajući mi raj. Ja nisam pokoran i lakoverana budala da budem vođen kud god mi je rečeno
praznim obećanjima i pretnjama.
Isus: Krotki će naslediti Zemlju.
Sokrat: Krotki su poklani i napravljeni robovima kao žene i deca pobeđenih naroda.
Isus: Ne smeš sumnjati u Boga.

8.
Sokrat: Nikad nisam sreo tog gospodina i prema tome ne mogu da sumnjam u njega. Ja pitam tebe koji tvrdiš da ga zastupaš, da odrediš šta ili ne to zaista činiš.
Isus: Mi moramo verovatti Bibliji, Svetom pismu, u reč Božiju; sa verom bez očekivanja da možeš razumeti bez traženja dokaza.
Sokrat: Nemoguće je za čoveka da ne bira. Ti si svestan da postoji nekoliko religija na svetu? Ako verujemo verom, mi ćemo ih prihvatiti sve; ipak sve su one različite i to bi bilo nemoguće. To bi bilo kao verovati da je zemlja bila okrugla i ravna u isto vreme. Svakako ti ne praktikuješ to što propovedaš; tada bi verovao da su jevrejska religija i Stari zavet bili u pravu i ti ne bi
pokrenuo ovu novu jeretičku religiju kao svoju. Ili juče, kada su te atinski sveštenici opomenuli na ulici da prestaneš propovedanje svoje jeresi; ti ćeš poverovati u grčku religiju Olimpiskih Bogova zato što je to bila prva i ti ćeš verovati verom zato što su ti rekli da je to istina.
Isus: Verom smo spašeni da ne bi bilo koji čovek postao razmetljiv.
Sokrat: Dopusti da ti dam specifičan primer. Pretpostavi da mi je proročica iz Delfa rekla da je izvesna osoba bila kriva silujući i ubivši mi ženu i da ja treba da ga ubijem ili će on mene ubiti; plašeći se da ću ja otkriti njegov zločin i da ću ga ubiti; i ti mi kažeš ne ubij. Kažeš mi da moram da verujem verom šta god mi je rečeno. Prateći tvoju zapovest, moram da ubijem čoveka zato što je takva moja sudbina po proročanstvu iz Delfa. Prema tome, ne mogu da verujem u oba, proročicu iz Delfa i Gospoda Boga. Dakle, nemoguće mi je da verujem u bilo šta samo verom. Postoji jedan intelektualni izbor da smo ti i ja i svi ljudi napravljeni, dobrovoljno ili ne, prema onome u šta verujemo. Šta ćeš radije da uradiš: napraviti izbor misleći, diskutujući i razmatrajući, i razmatrajući sve aspekte problema ili slepo se odreći toga da je svaki izbor neophodan? Taj izbor je najvažniji u čovekovom životu zato što je to odgovor na pitanje šta je svrha života, određujući ceo pravac ljudskog života. Ako čovek upravlja svaki svoj
pokret njegovom religijom, kao što ti zastupaš, onda svakako, mora staviti veliku količinu misli unutar svog izbora religije. Dozvoli da ti ispričam priču: ako ideš iz jednog u drugi grad, na nekoj dužnosti koja obuhvata ceo tvoj život, zar ne bi bilo pametno razmotriti sve puteve, bilo da su neki od njih prepuni razbojnika, bilo da ima bližeg ili sigurnijeg grada da odeš, ili zbilja, bilo da uopšte nema grada?
Isus: Ako ti iskreno poželiš da saznaš istinu o Bogu, stvaranju i svrsi života, tu je veoma prost način da otkriješ istinu. Sve što treba da uradiš je da pitaš Boga da uđe u tvoje srce. Ako iskreno poželiš da saznaš istinu o Bogu, Sveti duh će doći u tvoje biće i ti ćeš
postati jedno sa Bogom. U tom trenutku, dobićeš nebesko znanje i mir; i kada umreš, ti ćeš otići u raj i živećeš zauvek u sreći zadovoljstvu.
Sokrat: Žudim da saznam istinu. Šta to tačno treba da uradim i kažem, da povećam to znanje i mudrost? Kako da mu se obratim?
Isus: Kaži: Gospode dođi u moje srce i daj mi mudrost da razumem istinu.
Sokrat: Ti kažeš da ću prostim ponavljanjem toga dobiti znanje o svrsi života.
Isus: Da. Gospod kaže: Traži i naučićeš. Pitaj i biće ti odgovoreno. Kucaj i biće ti otvoreno. Bog je obećao da će dati i pokazati istinu, svakom ko pita.
Sokrat: Gospode, uđi u moje srce i daj mi mudrost da razumem istinu.
Isus: Eto, vidiš, sada zahvali Bogu zato što ti je dao večni život.
Sokrat: Ništa se nije dogodilo. Znam o svrsi života ništa više nego što sam znao pre toga.
Isus: Onda ti nisi iskren. Ti nisi stvarno poželeo da Bog uđe u tvoje srce i pokaže ti istinu. Nisi imao vere da će doći u tvoje srce.
Sokrat: Uistinu, poželeo sam da saznam istinu. Posvetio sam ceo svoj život proučavajući filozofiju i razum. Više od života samog poželeo sam da naučim svrhu života. To je jedan odgovor koji sam tražio od kada sam prvi put ugledao Sunce. Sem ako ga ne nađem, ja ću ga još uvek tražiti do svoje smrti. Možda me nije čuo, da ga pitam ponovo glasnije?


9.
Isus: Doživeo si neuspeh da nađeš odgovor zato što nisi imao vere. Ako neko ima zrnce vere on može pomerati planine i sve što poželi to će mu se i dogoditi.
Sokrat: To je nemoguće. Da li su neki od ljudi koji te slede danas ikada imali rođake ili prijatelje koji su bolesni i koji umiru? Svakako da ih imaju; i svakako ako su dobri hrišćanski narod oni su poželeli da rođaci ili prijatelji ne budu bolesni ili da ne umru, nego da budu zdraviji i srećni ponovo. Svakako niko neće biti glup da kaže da mu nikad nije umro prijatelj. Svakako niko neće biti tako bezosećajan da kaže da nikada nije poželeo da mu prijatelj živi. Prema tome, iz toga sledi da ni jedan hrišćanin u svim vekovima ikada nije imao vere u Boga; ili da je Bog lagao.
Isus: Gospod daje i Gospod uzima, neka je blagosloveno ime Gospodovo.
Sokrat: Ispričaću ti priču da dokažem da nikada nije bilo hrišćana ili Jevreja koji je imao veru; i da dokažem da je Bog slagao kada je obećao da će ući u čovekovo srce i da će ga naučiti svrsi života. Prvo, da li je Pakao gori nego Isus?
Isus: Da, svakako.
Sokrat: I zar nisi rekao svi ljudi su grešnici i da su ostali bez slave Božje?
Isus: Da.
Sokrat: Svi Hrišćani ili Jevreji, koji imaju vere, veruju da će otići u pakao ako zgreše. Dopusti da ti predstavim tu priču. Svaki Hrišćanin je kao čovek koji stoji na vrhu litice: on zna ako učini greh on će pasti u svoju smrt, ili još gore, u večne muke. Ti si rekao da je Pakao gori nego bilo koja zemljaska nesreća. Neme veze koliko je teška njegova zemaljska nesreća ili njegove
želje, nema čoveka koji je bio verni hrišćanin, a koji bi počinio greh, to jest, skok sa litice u večne muke. Rekao si da su svi ljudi, uključujući verne Hrišćane i Jevreje, grešnici. Sledi da ni jedan Hrišćanin ili Jevrej od početka vremena, nije ikada stvarno verovao da će otići u Pakao. Zato što ako bi verovali u to oni ne bi zgrešili, oni ne bi skočili sa litice ako veruju da ih
Pakao i večne muke očekuju dole. Svi ljudi koji skoče sa litice, svi ti ljudi zgreše. Prema tome niko u svim ovim vekovima niko nije stvarno verovao u tebe. Sledi da Bog nije ušao u njihova srca, kada su mu to tražili; Bog nije ušao u njihova srca ništa više nego što je u moje pre nekoliko trenutka. Prema tome, Bog nema prava da ih kažnjava ili da ih pošalje u Pakao. Prema
tome tvoj Bog nije Bog.
Isus: Pogledaj u svet oko sebe. Zar to ne pokazuje da Bog postoji? Vidi prelepu izdašnu prirodu koja te čini jačim i zdravijim, i obezbeđuje te Suncem i toplotom, i šumama i poljima za hranu. Zar ne bi trebalo obožavati Boga za sve što je učinio za tebe?
Sokrat: Znam da je priroda sveobdarna i sveizdašna, ali čije zrno grada je slomilo moje prozore?
Isus: Prosto, zato što postoji neko zlo na svetu, ne negira se dobro: Ti moraš da zahvališ Bogu za to. Bog mora postojati zbog toga, odakle je nastao svet ako ga on nije stvorio?
Sokrat: Ne mora da znači da je baš tvoj Bog stvorio svet: postoje hiljade drugih propovednika koji tvrde da je baš njihov Bog to uradio. Upravo zato što nemam odgovor ne znači da moram prihvatiti tvoj bez ispitivanja. Mogu upravo logički negirati da ti veruješ da je Zevs stvorio svet. Čak, ako se složim da je Bog stvorio svet, to je kraj definisanja kvaliteta Boga i mi ne možemo
logički nastaviti od toga do pretpostavke da su druga gledišta tvoje definicije Boga tačne.
Isus: Čekaj, ne odlazi! Moraš spasiti svoju dušu od večnog prokletstva. Prihvati Boga u svom srcu. Neću otići dok mi ne kažeš da.
Sokrat: Da. To su samo prazne misli jednog starca. Verovatno si u pravu, kad te toliko ljudi sledi. Iako sam ja, jedan dosadan starac, da rezon i filozofiju stavlja iznad glasova većine.
Isus: Zahvali Bogu što ti je dao večni život.
- Sokrat je već otišao -

Naziv originala:
Socrates Meets Jesus
1997, Prometheus, USA


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: pet jan 14, 2011 10:09 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub apr 17, 2010 5:19 pm
Postovi: 398
Lokacija: sada i ovdje
mnogo zgodno bojane! :D

sjajno čitanje! :thumbup:

ovo bi eventualno moglo se staviti čak i pod temu mentalni programi & tome sličnim temama (copy-paste)... :love9:

živio! :D :love12: :love9:

_________________
-Evo moje tajne. Vrlo je jednostavna. Dobro se vidi samo srcem.Bitno je očima nevidljivo...
-Vrijeme što si ga posvetio svojoj ruži čini tu ružu toliko dragocjenom...
-Ljudi su zaboravili tu istinu, ali ti je ne smiješ zaboraviti. Zauvijek si odgovoran za ono što si pripitomio. Odgovoran si za svoju ružu..


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: sub jan 15, 2011 5:45 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: pet jan 14, 2011 7:00 pm
Postovi: 17
Rodjena sam u porodici u kojoj religija nije striktno pridrzavana ali nije ni zaboravljena.To znaci da su moji roditelji vjerovali u Boga i izvrsavali onoliko duznosti koliko su mogli.Tako su i mene odgajali ali opet kako sam sve vise odrastala nisam bas ni bila toliko vezana za religiju.Zivjela sam sa tehnologijom i mogu reci sve sto sam pozeljela imala sam.No kada je dosao jedan period krize u mom zivotu tu mi nisu mogli pomoci ni moji roditelji ni ta sva tehnologija od televizora do interneta,mobitela i ostalih naprava.U uzvisenom Kuranu pise "kada bi se sastavili ljudi i dzini nikada ne bi mogli da napisu knjigu poput ove pa makar se u tome i pomagali"...u svetoj knjizi kao sto je Kuran postojali su svi odgovori sto sam trazila,kada bih citala te rijeci u meni se stvarao mir.Mislim da su muslimani pogresno prikazani cijelom svijetu.Takodjer u Kuranu pise da ce Bog bdjeti nad Kuranom sve do sudnjeg dana.Nijednog trenutka necu pomisliti da je moju religiju neko izmjenio,nasuprot vjerujem da sve sto je u vezi sa mojom religijom mogu imati argumentovane dokaze da moja religija uistinu dolazi od Boga!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: sub jan 15, 2011 7:22 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub mar 31, 2007 8:27 pm
Postovi: 298
Lokacija: 7D
Pozdrav Mima i dobrodošla...

Pre nego li prihvatiš nešto patrijahalno ili programirano od bilo koje religije, zapitaj se, bar jednom, da li je ovo stvarno istina u ono što veruješ? To je samo tvoja lična vera i ništa drugo, a to da li je od toga nešto i istina nije važno, za druge, osim za tebe.

Oh, kakav je to bog da smesti svu istinu u knjižice kao što je kuran ili biblija, mora da mu nešto fali čim je tako ograničen... Slušaj, to su manipulatori pisali...

Jedan predlog , Mima, izuči dobro tematike kojima se ovde bavimo, ne treba nam još jedan fundamentalan fanatik. Vidi, sve što treba da uradiš je da proširiš svoj um i shvatanja, jer, mi ovde nikoga ne vodimo za ruke, niti dozvoljavamo da neko nas vodi!

A to o dokazima, kojim dokazima? Islam je stvoren kao i hrišćanstvo da drži u ropstvu! Samo što je ta kontrola u islamu fundamentalnija! Mima, rteligije su toliko zla nanela čovečanstvu da je to neverovatno! I sutra ako bi se sreli, da li bi u meni videla čoveka, ili religioznu osobu?

Uvek možeš da izabereš neki islamski forum, niko ti ne brani, ali ovde, teško da će proći takve manipulacije, ili još bolje, religijski program za ljudski stoku...

Bdi nad sobom, jer to je najbolje, što više znanja stekneš i upiješ, bićeš jača, otvorenija za saznanja i svoj put, koji je lično tvoj, a ne nečiji iz bilo kog izvora, makar da je i iz kurana!

Veliki pozdrav... Pazi na ego...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: sub jan 15, 2011 7:42 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: pet jan 14, 2011 7:00 pm
Postovi: 17
Bojan71 je napisao/la:
Pozdrav Mima i dobrodošla...

Pre nego li prihvatiš nešto patrijahalno ili programirano od bilo koje religije, zapitaj se, bar jednom, da li je ovo stvarno istina u ono što veruješ? To je samo tvoja lična vera i ništa drugo, a to da li je od toga nešto i istina nije važno, za druge, osim za tebe.

Oh, kakav je to bog da smesti svu istinu u knjižice kao što je kuran ili biblija, mora da mu nešto fali čim je tako ograničen... Slušaj, to su manipulatori pisali...

Jedan predlog , Mima, izuči dobro tematike kojima se ovde bavimo, ne treba nam još jedan fundamentalan fanatik. Vidi, sve što treba da uradiš je da proširiš svoj um i shvatanja, jer, mi ovde nikoga ne vodimo za ruke, niti dozvoljavamo da neko nas vodi!

A to o dokazima, kojim dokazima? Islam je stvoren kao i hrišćanstvo da drži u ropstvu! Samo što je ta kontrola u islamu fundamentalnija! Mima, rteligije su toliko zla nanela čovečanstvu da je to neverovatno! I sutra ako bi se sreli, da li bi u meni videla čoveka, ili religioznu osobu?

Uvek možeš da izabereš neki islamski forum, niko ti ne brani, ali ovde, teško da će proći takve manipulacije, ili još bolje, religijski program za ljudski stoku...

Bdi nad sobom, jer to je najbolje, što više znanja stekneš i upiješ, bićeš jača, otvorenija za saznanja i svoj put, koji je lično tvoj, a ne nečiji iz bilo kog izvora, makar da je i iz kurana!

Veliki pozdrav... Pazi na ego...



Ok je sve to sto si rekao.Ja samo kazem kada sam bila u jednoj krizi samo me je ta duhovnost spasila.Postujem svako misljenje pogotovo tvoje jer si zaista u pravu kada si rekao da se danas zbog vjere dogadjaju grozne stvari ali nije to zbog vjere nego do nevjerovanja ali ne zelim o tome trenutno govoriti.Ja mislim da si ti mene pogresno razumio,jer da imam drugacije misljenje sigurno ne bih bila ovdje.Ja sam samo zeljela reci da dok sam citala izvore iz Kurana nikada ne bih pomislila da bi to mogao neko da tek tako uzme i napise!Zelim reci kako mislim da postoji neka Visa Sila da nismo sami a to cemo valjda nekada i otkriti(ko zna :-s ).Nase je pravo hocemo li biti ateisti,krscani,jerveji,muslimani...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: sub jan 15, 2011 10:59 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub mar 31, 2007 8:27 pm
Postovi: 298
Lokacija: 7D
Pozdrav Mima

Samo budi obazriva kao i svi mi. Poštujem tvoju slobodnu volju, i drago mi je što si ovde sa nama.
Živimo u vrlo gadnom zatvoru gde nema mesta opuštanju... Spiritualne impresije nekada mogu biiti varljive, a nekada oslobađajuće... Samo pažljivo, hipedimenzionalni entiteti su vrlo lukavi i inteligentni da bi tek tako čoveku dozvolili oslobođenje...

Evo o slobodnoj volji... Iz Kasiopejskog materijala.

16.10.94
Slobodna volja je najbitniji zakon svesti u kreaciji.

04.01.97
L: Da li su svi univerzumi “univerzumi slobodne volje”?
O: Ako se izabere tako.
P: Ima li univerzuma gde je sve predodređeno?
O: Unutar okvira cikličke veze granice odvajanja.

Koja je razlika između slobodne volje trećedenzitetlija i slobodne volje četvrtodenzitetlija, zašto nas 4D OPS vanzemaljci jedu / otimlju / eksperimentišu ili “KO JAČI, TAJ KVAČI!?”:

30.07.1994
P: Da li ima bilo koji način da sprečimo otmice od strane Orionaca?
O: Ne.
P: Zašto?
O: To bi uticalo na univerzalni zakon o slobodnoj volji i opredeljenju prema sebi.
P: Ali mi ne želimo da nas se otima. Možemo li to zaustaviti?
O: Ne baš. Oni imaju više moći od vas.
P: Onda zašto nam vi ne možete pomoći?
O: Umešali bi se u prirodan napredak vaše rase kao i njihove. Židovi su nas već zvali da ih spasimo i nismo mogli. I starosedeoci vaše zemlje su nas zvali i nismo ih mogli spasiti od vaše rase; ne možemo ni ovo zaustaviti. To je prirodan napredak, vidite?
P: Da li će nas vanzemaljci zbrisati sa lica zemlje kao deo tog prirodnog napretka?
O: Možda. Šta vas navodi na pomisao da ste posebni?
P: Isus je rekao da nas Bog voli. Da li je to istina?
O: Ali broji se duša, a ne telo. Telo umire, ne duša.
P: Da li smo mi “odabrani”?
O: Šta je odabran? Samo vi možete odlučiti. Izbor dolazi prirodno i na osnovu slobodne volje i gledanja i slušanja. Nije bitno gde ste vi. Ko ste i ono što vidite je bitno.

Razlika između slobodne volje drugodenzitelija i slobodne volje trećedenzitetlija, zašto MI JEDEMO životinje i biljke ili opet: “KO JAČI, taj kvači”:

11.02.95
P: Rekli ste jednom da je slobodna volja najvažniji zakon svesti u kreaciji. Zašto mi ne možemo izvršiti našu slobodnu volju i odbiti da budemo otimani i da se na nama eksperimentiše?
O: Oni koji otimaju izvršavaju njihovu slobodnu volju radeći to.
P: Zašto njihova slobodna volja ima prioritet nad našom slobodnom voljom?
O: Zašto vaša slobodna volja ima prioritet nad bićima 1. i 2. denziteta?

Pa ima li ipak nekog rešenja za nas!?
Ima: sticanje znanja i svesnosti. Rast i razvoj svesti / našeg bića za prelaz na viši nivo postojanja - 4D OPD, pola fizički/ pola eterički nivo, gde nema konzumacije i hranjenja drugima.
Naravno, ko tako nešto hoće. Ja hoću:
28.08.99
P: Mi smo to što jesmo. Priroda je priroda. Napredak je napredak. I ako se ljudi samo opuste i budu ono što jesu pošteno i samo čine ono što je u njihovoj prirodi bez da krše tuđu slobodnu volju drugih, da je to čišća forma bića nego raditi ono što osećamo ili očekujemo ili želimo; da samo BUDEMO, a ne ŽELIMO BITI… dakle samo BITI?
O: Da, ali OPS-i to ne čine.
P: A: Iz čega vučem zaključke: ako su OPS-i oko nas, mi ne možemo samo…
O: Vi ste svi OPS. Da niste, ne biste bili tu gdje jeste.
P: Postoje oni koji su sretni u OPS okruženju, a postoje i oni koji pokušavaju izaći iz OPS okruženja…
O: OPD kandidati.
Aha. OPD kandidati.
Kako!?
05.10.1994.
P: Da li je najveća moć koju imamo da se odupremo demonskim entitetima sadržana u našoj slobodnoj volji: našoj moći da kažemo ne?
O: Ne.
P: Koja je onda najveća moć?
O: Znanje.
P: Da li je akumulacija spiritualnog znanja ključ?
O: Da.
P: Ima li koji drugi trag koji nam možete dati?
O: Vi ne trebate ništa drugo osim znanja.

ZNANJA!? Kako to!?

14.07.96
P: Hmmmm… Dakle, kad je osoba hipnotisirana i kontrolisana izvana, radi onog o čemu smo diskutovali ranije, oni su hipnotizisani i kontrolisani sve dok ne nauče kako to zaustaviti?
O: Da.
P: Dakle, koristeći analogiju svinjca, oni su se jednostavno uvaljali u to i pate sve dok im nije dosta? MM: Nemate li više slobodne volje pomoću upijanja (asimiliranja) znanja?
O: Da!!! Da!!!
P: L: Dakle, znanje i svest vas naprave svesnima da imate slobodnu volju i također napravi vas svesnima o tome koje SU akcije stvarno dela slobodne volje, i zato kad znate ili vidite razliku između laži i prevara i istine, onda ste u poziciji kontrolisati svoj život?
O: Da. Lažno znanje je gore nego da ga uopšte nemate!!!!!
P: Dakle, važno je da se sve uzme sve da se nauči, ili analizira, da se kompletno rastavi i prokopa u svim smerovima oko toga, čak i u suprotnim pravcima, da bi POTPUNO ustanovili da je to istina? Kao što je C.S.Levis rekao, znanje je poput konopa… sve dok ga koristite da svežete kutiju, nije važno da li je perfektno ili ne, ali ako ga hoćete koristiti da na njemu visite nad provalijom, onda morate biti apsolutno sigurni da je dovoljno čvrsto da izdrži vašu težinu.
O: Da.
Aha.
4D OPS uživaju u tome da se mešaju u tuđu slobodnu volju:
16.10.94
O: Svet neće uskoro imati ništa osim kredita i dugovanja. Niste li čuli o tim novim Visa kreditnim karticama, da je to budućnost novca kao kontrolisanog svetskim bankarskim sistemom = bratstvom ( Brotherhood, prim. prev. ) = Lizzardima = antihristima.
P: Ako nemate kreditnu karticu, onda ne spadate u taj sistem?
O: Ne. Nećete imati izbora: pripadaj ili gladuj.
P: Šta se dogodilo sa slobodnom voljom?
O: Bratstvo, također znano kao Lizzardi, a kao antikrist su se mešali u vašu slobodnu volju već 309 000 godina. Oni postaju očajni što se više približavamo promenama.
01.11.97
P: A: Želio bih znati da li Kasiopejci, zajedno sa drugim OPD bićima, sudeluju u nekoj vrsti tog programiranja?
O: Nema potrebe za nas da sudelujemo u programiranju.
P: Zašto?
O: Zato što mi ne kršimo direktivu slobodne volje!
P: T: To rade OPS 3. i 4. denziteta.
O: 4. većinom.
A koji je krajnji oblik postojanja OPS obrasca svesti!? Crna rupa:

10.12.94
O: Crne rupe su prirodne sile koje su refleksije uzoraka svesti Slobodne Volje OPS-a. Primetite da su crne rupe locirane u centru spiralnih energetskih sila, sve ostalo isijava prema van.

6D OPD se ni pod “razno” ne mešaju u slobodnu volju drugih:

04.03.95
O: OPD 4. nivoa!
P: L: To je sada naslov teme?
O: Vi ste do sada jedino razmišljali o OPS 4. nivoa.
P: Ahhh! Ono o čemu je SV govorila, trebamo pitati o dobrim momcima.
O: Oni su jedini koji vam mogu pomoći da se odbranite od napada iz 4. nivoa!!!! Mi vam dajemo informacije koje su neprocenjive vrednosti, ali zapamtite mi smo 6. nivo OPD, bića svetla, i na ovom nivou denziteta jednostavno nema mešanja u slobodnu volju bez obzira kako to bilo štetno za vas!!!

Stvarno nema potrebe da se mešamo u nečiju slobodnu volju i nečiji izbor:
22.10.94
Oni koji iskreno, unutar sebe, u svim tačkama razvoja, pokušaju tražiti veće znanje, neće biti blokirani bilo kojim idejama vezanim za nelegitimnost kako vi to shvaćate. Oni koji su opsesivni, a to je njihov izbor, radije nego da pokušavaju tražiti istinsko znanje, bit će zaista blokirani u toj tački. Sve je na izboru te individue. Ako izaberete razvitak i sticanje znanja onda niste nikad blokirani ili opsednuti u bilo kojoj tački ili ikad o nečemu. Ali ako izaberete da ograničite svoje znanje ili postanete opsednuti sa nečim, onda se neprestano pronalazite blokirani i to će se manifestovati u svim vašim životnim iskustvima. To je deo individualnog duševnog napretka. Sve je bazirano na izboru. Zato, nije moguće za vas da se umešate s nečijom tuđom odlukom u sticanju znanja ili kako je to napravljeno ili nije. Nema potrebe pokušavati menjati nečiju percepciju jer to bi bilo mešanje u tuđu slobodnu volju. Ako neko izabere da bude opsednut radije nego prosvetljen, to je njegov izbor!
05.12.94
O: Molimo razumite, nismo ovde da bi vas vodili za ruke, jer, to bi se kosilo sa vašom slobodnom voljom, jer to je kako vi učite, odnosno kako vi napredujete.
OPD je i širenje i deljenje znanja, informacija i svesnosti, tj. nečiji izbor slobodnom voljom da to radi, ako hoće:

10.12.94
L: Šta želite od nas?
O: Mi ne želimo jer smo čisti OPD. Mi smo došli jer ste VI to želeli.

Ali to je OPS sve dok to ne podelite s ostalima.
P: Dakle, neophodno je da podelimo ove informacije?
O: Na vama je, to je odabir slobodne volje.
P: Ima li kakav rizik za nas ako podelimo ove informacije?
O: Na nekom nivou, ali postoji “rizik” za sve stvari.

Dobro, kako smo se mi, bića sa dušom uopšte našli u ovom sosu već 309 000 godina!? Da li je to bila odluka slobodne volje ili neka zamka ili prevara!?

11.03.95
O: Dovođenje u iskušenje.
P: I to je bio trik…
O: Ne! Trikovi ne postoje!
P: Šta je tu u pitanju? T: Dobro, nije trik, nego zamka?
O: Ne! Zamke ne postoje, također. Slobodna volja ne može biti oduzeta ako se niste složili s time.
P: T: Samo malo. Gubim se ovde. Šta smo mi bili pre “Pada”?
O: OPD 3. denziteta.
P: Niste li nam rekli da bića 3. denziteta ne mogu biti OPD? L: Ne. Oni su rekli da ima bića 3. denziteta koja su OPD. T: Mi smo OPS od te tačke jer nam se to tada desilo?
O: Da.
P: Dobro, sad, bili smo OPD pre toga. Lizzardi su otvorili vrata, koristimo ovo kao alegoriju ( preneseno značenje ), nagađam, Lizzardi su otvorili vrata i pokazali nam zlatnu polugu nadajući se da ćemo mi posegnuti za njom, ili proći kroz vrata, dok su nas oni čekali sa druge strane da bi nas preuzeli, u neku ruku. Da li sam na dobrom putu?
O: Nadajući je pogrešna ideja.
P: Dobro, šta su oni pokušavali učiniti sa našim zavođenjem?
O: Pokušavali je nekorektna ideja; nastavite ispitivati radi mogućnosti učenja.
P: Bili smo OPD 3. denziteta tada. Da li je to bilo posle bitke koja je opisana? Drugim rečima, mi smo bili rasa 3. denziteta, doslovno na nama samima u to vreme, kao suprotnost od onoga pre?
O: Bila je bitka.
P: L: Bitka je bila u nama?
O: Kroz vas.
P: T: Bitka je bila kroz nas da li ćemo proći kroz taj otvor… L: Bitka je vođena kroz nas, mi smo doslovce bili ratište. T: Shvatio sam to, ali želim se vratiti na analogiju da bi bio siguran gde smo u celovitoj slici. Bitka je počela kad su otvorena vrata. Da li je bitka završila kad smo prošli kroz ta vrata?
O: Blizu.
P: Dobro, bili smo OPD tada. Rekli ste ranije da smo u ovom denzitetu imali izbora hoćemo biti OPS ili OPD.
O: Oh, TR, bitka je uvek tu, “kad” vi izaberete se broji!
…..
Dakle, koncept je taj, da su OPD bića imala izbor da li da pođu po zlato ili ne. Radi odlaska po zlato, mi smo postali OPS bića jer odlazak po zlato je bilo OPS.
O: Da.
P: I zato jer smo tako napravili, završili smo u osovini sa Lizzardima, bićima 4. denziteta…
O: Da.
P: Zato što su oni bića 4. denziteta i imaju puno više mogućnosti nego mi u 3. denzitetu…
O: Vi ste nekoć bili u osovini sa OPD bićima 4. denziteta.
P: I bili smo OPD 3. denziteta. Ali, radi pokreta za zlatom, poravnali smo se sa OPSima 4. denziteta.
O: Da.

P: I zato jer smo to učinili, mi smo dali OPS-ima 4. denziteta dozvolu da nam učine sve što žele?
O: Blizu.
P: Dakle, kad nam kažu da smo im mi dali dozvolu da nas otimaju, to se odnosi na ovo?
O: Blizu.
P: J: Vratimo se onome što su rekli pre: “Slobodna volja ne može biti uzeta ako se vi ne složite s tim”. T: Mi, kao ljudska rasa, koristili smo svoju slobodnu volju da bi se promjenili iz OPD u OPS. L: Dakle, na nekom nivou, mi smo izabrali nered u kojem jesmo i to je superdrevna legenda o Palom Anđelu, Luciferu. To smo mi. Mi smo pali radi toga što smo prošli kroz ta vrata, takoreći, išli smo po zlatnu polugu, i kad smo prošli kroz vrata, zmija nas je ugrizla!
O: Ali to je ponavljajući sindrom.
P: Da li je to ponavljajući sindrom samo za ljudsku rasu ili se to dešava kod svih kreacija?
O: Ovo drugo.
Aha.
OPDi ne intervenišu IZVANA - u smislu neke invazije, matičnih brodova, sletanja, izbavljenja i slično. OPD entiteti se inkarniraju i deluju IZNUTRA. Mnogi OPD entiteti sa viših denziteta su se inkarnirali u ovo doba na 3D OPS:
28.04.96
P: Čitala sam poruku koju su nam poslali preko interneta gde je Cosmic Awareness, izvor koji govori o ljudima koji su svojevoljno došli ovde zato što dobri momci ne mogu intervenisati izvana jer bi time prekršili slobodnu volju, I da su se mnogi od njih inkarnirali i zato iskusili fizičke doživljaje, i onda probudili i postali sposobni raditi stvari koje su potrebne na planeti.
23.09.00
P: Da li je moguće da trenutno ima ljudi na planeti koji se predstavljaju kao 3. denzitet OPS, koji će se u određenom trenutku zbog nekog događaja kao što je naprimer Val, genetski aktivirati i transformisati u OPD Nordijca 4. denziteta?
O: Blizu, ali odgovor nije u materijalnom koliko u duhovnom.
P: Znači, moglo bi biti mnogo ljudi 3. denziteta koji su vodiči ili projekcije ljudi 4. denziteta OPD, u ovu stvarnost?
O: Duše, draga moja, to su duše!
P: Dakle, postoje tela 3. denziteta koja naseljavaju duše 4. denziteta, ali ova tela će zbog OPD-ovog poštovanja slobodne volje trenutno imati ograničenja 3. denziteta?
O: Da.

P: Prvo mislim da neće biti nikakvog pozivanja na okupljanje od strane zvezdanih starešina, čisto zato što su oni koju si sada na planeti su odlučili svojom slobodnom voljom biti ovdje i svi su ovdje da bi napravili ono što je u skladu sa njihovim planovima, bez obzira da li su u suradnji sa nekim ili ne i ne treba im niko da im kaže bilo što. Drugo, jedini koji bi “pozivali” ikoga na “okupljanje” bila bi OPS bića, zato što takav poziv od bića višeg denziteta može doći jedino od OPS frakcije, zato što OPD frakcije neće pozivati nikoga na okupljanje, jer ako se oni žele “okupiti” sa bilo kim, do mora doći iznutra, to mora biti izborom slobodne volje, a ne zato jer su pozvani.
O: Da.
P: Sa druge strane, ako bi se ti OPD tipovi i okupili, kakav bi poticaj za takvo okupljanje bio?
O: Prirodno napredovanje.
A što je sa svom onom New Age / Cointelpro propagandom da samo trebamo slati svima drugima čim više ljubavi i svetlosti?

14.07.96
P: I ako nekom od njih šaljete “kante ljubavi i svetlosti”, a oni su taj put odabrali, vi kršite njihovu slobodnu volju?
O: Vi bi mogli, također, slati i “kante” bljuvotina jer će oni tako i reagoati na to.
19.09.98
P: Ne razumem kako bi davanje ljubavi, kad se ona nije tražila, moglo biti štetno, a ne korisno?” Možete li komentarisati?
O: “Davanje” ljubavi nije davanje, u tom slučaju.
P: Znači, ako dajete ljubav kad niko to od vas nije tražio, vi u biti NE dajete?
O: Vi uzimate, kao i obično.
P: Kad kažete “vi uzimate”, šta uzimate?
O: Energiju, na OPS način.
P: Kako to da vi uzimate energiju od nekog kad mu dajete ljubav kad ona nije tražena?
O: Jer OPS vozilo ne uči kao da bude OPD kandidat tako da određuje potrebe drugih.
P: Ne razumem kako to znači da vi onda uzimate energiju.
O: Zato jer je to onda samo-zadovoljavajući akt. Ako neko “daje” kada ne postoji zahtev, prema tome ne postoji potreba, to je povreda slobodne volje! I usput, koja bi druga motivacija mogla biti u takvom scenariju?!? Razmislite pažljivo i objektivno u vezi toga.
P: Pa ja mislim da, da ako netko daje ljubav nekome ko nije pitao ili to zahtevao, da izgleda da u korenu toga postoji želja da se promeni tog drugog, što znači: želja da ga se kontroliše.
O: Pogodila si!!!
P: Dalje kaže: “Da, sve su lekcije i ako osoba odabere specifični put, treba joj se dopustiti da ide i uči na svoj način. Ali, recimo da se to dešava nekome koga zbilja volite. I recimo da ta osoba može imati period u svojem životu u kojem njene/njegove misli mogu delovati tako da, na primer, on/ona počini ubistvo. Zar ne mislite da ako pošaljete toj osobi ljubav, čak i podsvesno, da to može omogućiti neophodnu energiju ( uticaj ) da zaustavi to ubistvo?” Komentar, molimo.
O: Ne, ne, ne!!! Zapravo, ako ništa drugo, takav prenos energije čak može i ubrzati tej efekt.
P: Na koji način?
O: Nebalansirani valovi mogu biti uvučeni od strane primatelja.
P: Mislim da od ovih reči koje je koristio - možemo napraviti zaključak: “Zar ne mislite da ako pošaljete osobi ljubav, da to može omogućiti neophodnu energiju koja je potrebna toj osobi” i u zagradama ima reč “utjecaj” što implicira kontrolu nad ponašanjem te druge osobe, da bi “zaustavio to ubistvo”. Dakle, izgleda da je tu upletena želja za kontrolom akcija druge osobe.
O: Da.
P: Ali njegova namjera je potpuno dobronamerna jer on želi sprečiti ubistvo, što je spašavanje života, kao i sprečiti da voljena osoba ide u zatvor. Dakle, to samo IZGLEDA da je dobronamjerno kod tog pokušaja. Zar to ne čini razliku?
O: Jesmo li zaboravili Karmu?
Laži i lažljivci su prevladali u narušavanju naše slobodne volje hiljadu godinama!
Kako se suprotstaviti lažima, napadanju, uznemiravanju, klevetama, ucenjivanju - svim tim OPS metodama i načinima delovanja protiv širenja istine, znanja i svesnosti!?
10.01.2002.
P: Šta je sa napadanjem, uznemiravanjem, klevetama, ucenjivanjem?
O: Vi ćete to srediti ispravno u prikladno vreme i vi ćete znati kada to uraditi.
P: (A) Zašto pravi način nije da ih potpuno ignorišemo?

O: Zato što ako budu ignorisani to na njih ne djeluje. A vaša stvarnost je takva da su laži i lažljivci prevladali u narušavanju slobodne volje hiljdama godina. Oni rade ovo najefektivnije zahvaljujući programima koji su dizajnirani da održe ovakovo Status Quo stanje, kao na primer “okreni i drugi obraz” i “ako to ignorišeš - nestati će”. Dajte laži ono što laž traži - istinu.

Znači sve je u principu pitanje slobodne volje!? :hm:
Samo što svoje slobodne volje prvo trebaš biti svjestan.
I trebaš biti informisan, da bi znao koji izbor uopšte imaš:

30.03.02
Da, to je istina, da osobe trebaju izabrati njihovom slobodnom voljom.
Osobe koje su izabrale na dubljem nivou da traže istinu, da prime pozitivnu energiju, biti će motivisani negativnim iskustvima da povećaju svoje znanje, koje onda povećava njihovu svesnost, koje će onda povećati njihovu sposobnost OPD komunikacije i interakcije sa sličnim ljudima.
Ljudi takodjer koriste njihovu slobodnu volju na veoma dubokom nivou da izaberu da budu prevareni i izmanipulisani. Ovo je ili zato jer je OPS njihov krajnji izbor i cilj ili trebaju naučiti lekciju o rastu njihove svesnosti. Kada izaberu da odbace potragu za znanjem, oni su već odabrali. Kada su izabrali verovanje, a ne potragu i otvorenost, oni su već izabrali.
O: U svim slučajevima slobodna volja je najvažnija, iako to nije očigledno na ovom nivou.
Dakle, svatko može u svakom trenu, praktički svake sekunde, izabrati i IZABIRE na osnovu svog znanja i stupnja svesnosti - ili širenje svog znanja, svesti i svesnosti, napredak u evoluciji sebe, svog bića i duše, traženje istine, spoznaje i samospoznaje i širenje i djeljenje toga sa svima drugima koji su zainteresovani.
Ili, naravno, sve suprotno od toga.

Pozdrav i pišemo se...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: sub jan 15, 2011 11:16 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: pet jan 14, 2011 7:00 pm
Postovi: 17
Dok sam gledala jednu emisiju na TV uzasno sam ostala razocarana.Kako nam o religiji pricaju ljudi koji u stvari rade sve ono sto je cista suprotnost onome o cemu pricaju.Na toj emisiji se zapravo govorilo o odgajanju djece...Onda je dosao jedan covjek (ucenjak kurana) koji je poceo pripovjedati kako odgoj djece pocinje i onda kada biramo ko ce biti majka/otac tog djeteta...kako ga treba da izvedemo na pravi put...itd.Tog covjeka dobro poznajem.To je bio otac jedne moje poznanice koju sam ja zaista poznavala i koja se ponasala suprotno od onog odgoja o cemu je on govorio.Meni je zao kako nam o religiji mogu govoriti ljudi koji pojma nemaju o filozofiji religije i same vjere.Jadno je sve ovo sto nam propagiraju!Hvala Uzvisenom pa iako sam jos mlada,shvatila neke stvari!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: sub jan 15, 2011 11:34 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub mar 31, 2007 8:27 pm
Postovi: 298
Lokacija: 7D
Mnogima je religija samo fasada iza koje se kriju, da bi možda bili priznati ili se zamaskirali dok manipulišu ljudima. I ja sam isto tako primetio dosta toga.

Religiozne vođe koje idu na kartu straha su pravi licemeri, i oni to rade namerno, da bi uplašili jer njihov tz.autoritet je sam bog.

Mima, tvoja mladost je prednost, uči, napreduj, podiži svest...

Znanje spašava, ignoricanje vodi u katastrofu!

Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: pon jan 17, 2011 6:20 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: pet jan 14, 2011 7:00 pm
Postovi: 17
Reci::"O nevjernici,
ja ne obozavam ono sto vi obozavate,
niti ste vi obozavali Onoga koga ja obozavam.
Ja nisam obozavalac onoga sto ste vi obozavali,
niti ste vi obozavaoci Onoga sto ja obozavam,
vama vasa - meni moja vjera!"
Kuran
Ja vjerujem da je islam jedina istinska vjera i onaj ko je barem malo prouci shvatit ce da je sve sto je napisano poslano od Svemoguceg,Sveznajuceg,Milostivog jedinog Stvoritelja nebesa i zemlje.Niko mi nije nametnuo moje znanje nego sam ga ja sama izucavala i vremenom shvatala kako Bog postoji u svim srcima istinskih vjernika.Ljubav izmedju Boga i covjeka je najiskrenija i to samo pravi vjernici mogu da shvate.A On zna sta mi sve radimo i oko cega se raspravljamo.


"Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima
koji se budu Allaha bojali"
Kuran


A i sam Bog upucuje one koje skrenu s pravog puta,Njegova je volja.
Nije vjera kriva za ono sto se danas desava u svijetu.Vjera ne probagira nista ruzno.Postoje ljudi koji su umislili da su Bogovi (a Allah je jedini Bog i on sve zna) i oni dijele sve ovo ruzno na ovom svijetu.Njih Bog nije uputio na pravi put.S vremenom cemo saznati.Za sada je to moje nenametnuto misljenje.Svi mi imamo slobodu izbora!Za sada je vrijeme jedini pokazatelj istine!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: pon jan 17, 2011 6:55 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: uto mar 07, 2006 5:11 pm
Postovi: 1310
Mima je napisao/la:
Reci::"O nevjernici,
ja ne obozavam ono sto vi obozavate,
niti ste vi obozavali Onoga koga ja obozavam.
Ja nisam obozavalac onoga sto ste vi obozavali,
niti ste vi obozavaoci Onoga sto ja obozavam,
vama vasa - meni moja vjera!"
Kuran
Ja vjerujem da je islam jedina istinska vjera i onaj ko je barem malo prouci shvatit ce da je sve sto je napisano poslano od Svemoguceg,Sveznajuceg,Milostivog jedinog Stvoritelja nebesa i zemlje.Niko mi nije nametnuo moje znanje nego sam ga ja sama izucavala i vremenom shvatala kako Bog postoji u svim srcima istinskih vjernika.Ljubav izmedju Boga i covjeka je najiskrenija i to samo pravi vjernici mogu da shvate.A On zna sta mi sve radimo i oko cega se raspravljamo.


Sta mislis Mima, da li Hriscanska religija, u bilo kojoj varijanti, nije "istinska"?
Da li po tebi Hriscani ne mogu imati "ljubav izmedju Boga i coveka" kao sto je to u Islamu? Da li mislis da se Hriscani ne mogu "nadati" nekom eventualnom "spasenju"?

Mima je napisao/la:
Za sada je to moje nenametnuto misljenje.Svi mi imamo slobodu izbora!Za sada je vrijeme jedini pokazatelj istine!


Lepo receno. Mislim da je jedna od najznacajnijih sustinskih stvari "solobodna volja", i naravno "sloboda izbora" koja bi trebalo iz nje da proizilazi. Slikovito receno, "sto manje uticemo na tudju slobodnu volju - to smo blizi Bogu". Mada, nekim "vernicima" ce to biti strano.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: pon jan 17, 2011 6:58 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: pet jun 12, 2009 10:26 am
Postovi: 1363
Lokacija: Split
mima, ja ne idem đonom ni na koga pa ni na religiju, smatram sve stare tekstove punim značenja, iako skrivenog, tako da za razumijevanje evanđelja ili kurana nije potrebno baš malo vremena i godina života.
samo treba razlučiti svete spise od hijerarhije koja je svjetovna.
ni malo nije čudno, u priličnoj mjeri je i opravdano, to kako ljudi reagiraju na religiju.
teško je negdje naći toliko neduhovne osobe kao u raznim konfesijama, politici i sportu.

pogledaj malo tvoj post.
Citat:
koji se budu Allaha bojali

zar tako govori duhovna osoba?

Citat:
niti ste vi obozavaoci Onoga sto ja obozavam,
vama vasa - meni moja vjera!"

istina i je ono što je za sve jednako.

vrijednost vjere se vidi i po tome koliko ima egoizma, a u ovim djelovima je sve puno egoizma.

bilo koji sveti spis koji ne važi za sve ljude jednako, vjernike, nevjernike i one treće, lažan je i egoističan spis. osim toga treba uzet u obzir da su svi ti spisi nastali prije više od milenija ili čak i više milenija, i pisani su za ljude koji su bili drugačiji nego što smo mi danas.

_________________
http://www.rudolfsteiner.com.hr/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: pon jan 17, 2011 7:04 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub apr 17, 2010 5:19 pm
Postovi: 398
Lokacija: sada i ovdje
Mima,

jesi čitala ovaj tekst?:

viewtopic.php?p=103144#p103144

_________________
-Evo moje tajne. Vrlo je jednostavna. Dobro se vidi samo srcem.Bitno je očima nevidljivo...
-Vrijeme što si ga posvetio svojoj ruži čini tu ružu toliko dragocjenom...
-Ljudi su zaboravili tu istinu, ali ti je ne smiješ zaboraviti. Zauvijek si odgovoran za ono što si pripitomio. Odgovoran si za svoju ružu..


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Rasprava o religiji
PostPostano: pon jan 17, 2011 7:20 pm 
Offline
Početnik

Pridružen/a: pet jan 14, 2011 7:00 pm
Postovi: 17
Aragorn je napisao/la:
Mima je napisao/la:
Reci::"O nevjernici,
ja ne obozavam ono sto vi obozavate,
niti ste vi obozavali Onoga koga ja obozavam.
Ja nisam obozavalac onoga sto ste vi obozavali,
niti ste vi obozavaoci Onoga sto ja obozavam,
vama vasa - meni moja vjera!"
Kuran
Ja vjerujem da je islam jedina istinska vjera i onaj ko je barem malo prouci shvatit ce da je sve sto je napisano poslano od Svemoguceg,Sveznajuceg,Milostivog jedinog Stvoritelja nebesa i zemlje.Niko mi nije nametnuo moje znanje nego sam ga ja sama izucavala i vremenom shvatala kako Bog postoji u svim srcima istinskih vjernika.Ljubav izmedju Boga i covjeka je najiskrenija i to samo pravi vjernici mogu da shvate.A On zna sta mi sve radimo i oko cega se raspravljamo.


Sta mislis Mima, da li Hriscanska religija, u bilo kojoj varijanti, nije "istinska"?
Da li po tebi Hriscani ne mogu imati "ljubav izmedju Boga i coveka" kao sto je to u Islamu? Da li mislis da se Hriscani ne mogu "nadati" nekom eventualnom "spasenju"?

Mima je napisao/la:
Za sada je to moje nenametnuto misljenje.Svi mi imamo slobodu izbora!Za sada je vrijeme jedini pokazatelj istine!


Lepo receno. Mislim da je jedna od najznacajnijih sustinskih stvari "solobodna volja", i naravno "sloboda izbora" koja bi trebalo iz nje da proizilazi. Slikovito receno, "sto manje uticemo na tudju slobodnu volju - to smo blizi Bogu". Mada, nekim "vernicima" ce to biti strano.


Allah nikoga ne opterećuje preko mogućnosti njegovih: u njegovu
korist je dobro koje učini, a na njegovu štetu zlo koje uradi.
Kuran

To znaci da sve zavisi od nasih dijela.Mi smo na pravom putu ako slijedimo dobra djela.Kao gore naveden ajet iz Kurana govori kako mi imamo potpunu slobodnu volju.Da li cemo raditi dobra ili losa djela to je na nama.Uglavnom Bog ce spasiti svakog covjeka ako kao sto sam vec napomenula slijedi dobra djela.I ono najbitnije u nasoj vjeri je sto nema nikakve prisile,za sve sto uradimo na ovom prolaznom svijetu cemo biti pitani.Moje je samo da upucujem a za ostalo ce se i sam Bog pobrinuti!


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 704 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 94 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz