Citat:
Naravno da ce vecina koja ovo cita biti protiv ovoga, ali, dajte mi samo jednom za pravo i izostavite karmu iz svega i recite, gde je ravnoteza u tom svetu koji postoji, u odnosu nas i lizarda?
Ja nisam
protiv ovoga. Ja sam
za ovo. Jer OVO je razmišljanje svojom glavom. Nije bitno koji će biti rezultat, ali će bar potaknuti razmišljanje i svi će moći naučiti nešto. Odlično!
Izostavit ću karmu ( sad nećemo da li postoji ili ne ) i probat ću nekako ovo sve opisati bez nje. Nije presudna za ono što ću pokušat objasniti.
Dakle, po redu...
Citat:
Predpostavicu da je univerzum jedan samoorganizovani slozeni sistem koje nema nikakvog tvorca niti bilo kakav drugi sistem koji utice na njega.
Po PRETPOSTAVCI vidimo da to može biti, ali i da ne mora! Nije ni bitno. Ovdje je bitnije: ako je univerzum SVE, onda ni ne nože biti nekog DRUGOG sistema. Niti utjecati na njega. Dakle, ili promatramo SVE ili svaki podsistem univerzuma u uniji sa svim ostalim i preostalim podsistemima tog istom univerzuma. Ali, pošto tu ima BESKONAČNO podsistema, ne možemo točno odrediti nešto jer su svi ostali u interakciji simultano, pa nikad ne možeš TOČNO odrediti kako će taj podsistem djelovati. Kasnije ćemo doći i na svijest, za koju možemo to isto reći.
Citat:
hajde da pocnem od sveukupne materije, od samog Univerzuma.
Neka je sve pocelo velikim praskom...
Možemo na više načina pristupiti ovom konceptu. Prvi je naš standardni, na nivou razmišljanja 3. denziteta, kojeg smo svi odavno učili po školama i slično. Iluzija je tu: mi to sve gledamo SAMO iz naše percepcije. To se sve tako NAMA čini. Ok. Kad bi gledali možda, iz percepcije neke zmije, vidjeli bi i IC područje i to sve bi drugačije izgledalo. No, sada, ostavimo zmiju i IC pogled. Gledajmo to očima "inteligentnog" čovjeka. Što se to dogodilo u tom, Big-Bangu... za koji smatramo da je "početak" svih ovih "stvarčica" oko nas i nas samih?
Kaže Slaviša:
Citat:
jedna mala tacka malih dimenzija ali beskonacno velike gustine, toplote, mase i jednog dana BUM. Veliki prasak, sirenje materije obrazovanje u manja jedinjenja... galaksije... zvezde... planete... Ja tu vidim jedan sistem koji se siri.
Dobro, u redu. Zvuči najbolje kako možemo objasniti. Trenutno ima/nema boljeg objašnjenja... nije ni bitno. Ali... ja sam sad jedno malo neuko dijete i pitam mamu: mama, ako nije ničeg bilo, pa kako se odjednom to sve stvorilo? Oduvijek sam bio to dijete i to me kopkalo... Kako iz NIČEG ta neka mala točka dođe i stvori sve ovo što iz nje proizlazi???
Jer, kako je onda to nastalo? Ako nije bilo NIČEG??? Jer kaže naš Slaviša:
Citat:
Zakoni odrzanja mase i energije su na snazi. Materija i energija se ne mogu unistiti niti stvoriti iz bilo cega, moguce ih je samo transformisati iz jednog obila u drugi.
Pa slažem se!!! Ali - od kuda onda ono - da je sve NASTALO nekim Big-Bang-Tras-Boom podvigom materije i energije??? Iz ovoga jedino mogu zaključiti da JE BILO već nečega u nekom drugom obliku materije i energije, što se samo transformiralo iz nekog drugog oblika!
Čekaj, čekaj... pa zar taj Big-Boom nije "početak" svega??? Mamaaaaa?
I ona nezna, ali zato Slaviši hvala na odgovoru:
Citat:
I u ostalom bio bi najveci apsurd da nesto moze da se stvori iz nicega i da nestane nigde. Zakoni odrzanja mase i energije su na snazi. Materija i energija se ne mogu unistiti niti stvoriti iz bilo cega, moguce ih je samo transformisati iz jednog obila u drugi.
Slaviša, ako se kad sretnemo - plaćam piće !!!
Neću sad tražiti nekog Kreatora, pitati se tko, kako, što i po kojim zakonima je to "napravio", jer to sad zbilja nije bitno. Niti nema karme, zar ne? Idemo dalje...
Sad bi mogli PROBATI razmišljati DRUGAČIJE nego kao na našem 3. denzitetu i MOŽDA zaključiti neke stvari...
Citat:
Dakle Univerzum kao samoorganizovani sistem ima beskonacan broj mogucnosti da se obnavlja.
Ako bi imao konacan broj mogucnosti, te mogucnosti bi je jednom istrosile i on bi prestao da postoji i cak nebi mogao ni postojati ranije.
BINGO !!! Možda se i to sve odvija u nekim "velikim" CIKLUSIMA? O, mamaaaa, pa bilo je nešto i PRIJE Big-Banga... A ona će na to: "Šuti i jedi! "
Dakle, tu sad već potežemo pitanje vremena. Ali, što je to vrijeme i kako ga mi doživljavamo ( uh, opet mi i NAŠE percepcije )?
Citat:
Vreme ne moze da postoji izvan sistema, zapravo vreme je vezano za materiju i ne moze se ukinuti kao pojam niti se moze izolovati kao entitet.
Ah, pa ništa ne može postojati van sistema, sve je ionako u njemu ( ako je sistem univerzum, a sad govorimo o tome ). Vrijeme, kako ga mi ljudi gledamo, izgleda jako linearno. Mi naš fokus svijesti pomičemo u određenom pravcu. I dobijamo iluziju vremena. Ali, da li se ITKO zapitao: Da li postoji NEKI izvor ili mehanizam, koji može utjecati na našu svijest, naše mozgove i STVORITI iluziju vremena tako da nam NAŠU svijest pomiče po jednoj "vremenskoj" crti? Da li smo podložni MANIPULIRANJU ili da li nam taj neki mehanizam može slati neke zrake/energije ili bilo što, što bi moglo usmjeravati naše razmišljanje na samo JEDNU točku vremena/prostora??? I mi ONDA percipiramo vrijeme kao sada, prije i kasnije. "Uh... ne želim niti pomisliti da me neko može kontrolirati", kaže netko. Ali kad uvidiš da ima bezbroj načina da se manipulira nama - onda je i TO jedna od mogućnosti. Pustimo sad one mnoge HAARP-ove, zvučne frekvencije, i tko zna kakve kontrole razmišljanja...
Dakle, imamo VEEEELIKIH problema s poimanjem vremena. I sa svim FIZIKALNIM zakonima koji uključuju TO vrijeme.
Citat:
zapravo vreme je vezano za materiju i ne moze se ukinuti kao pojam
... kaže Slaviša. Dobro. Ne može ako si u materijalnom sistemu 3. denziteta. Ali ako si u recimo 4. gdje "vrijeme" nije problem, niti je problem samo materija, što onda? Mi smo tu u 3., oni su tamo u 4. Mi ne možemo "putovati" kroz vrijeme ( ne??? možda netko i može...
http://www.360d.com/damanhur/federation/ ) - ali nije ni bitno - većina ljudi NEZNA da može. A to se broji. Dakle, nerazumjevanje okoline utječe na to da smo ponekad u zabludi ili ograničeni neznanjem, ili općenito - iluzijama. Baš kao što je i vrijeme.
Citat:
Biologija je egzaktna nauka ali su naucnici su bili cini mi se previse subjektivni kada su definisali tu teoriju. ZIVOT JE SVE STO MOZE DA SE REPRODUKUJE DAKLE RADJA I UMIRE, DA SE HRANI I DISE I KRECE. Ne kazem da je pogresno ali tvrdim da nije potpuno tacno. Oni jednostavno nisu dopustili da definicija sadrzi neke ideoloske pojmove. Svest konkretno.
Odlično !!! Svaka čast, majstore - još jedno piće kad se sretnemo!
Nepotpuna definicija života. Ali ne možemo ni sve odrediti definicijama, jer se to što bi htjeli definirati - neprestano MIJENJA. Vjerojatno kruži u nekakvim ciklusima.
Citat:
Vatra na primer moze da se krece, hrani materijalom koji sagoreva, dise vazduh kojim gori, pali se i gas odnosno radja i umire kao i da se kopira dalje sagorevanjem, ali ona nije zivo bice. Zasto?
Zato sto nesadrzi elemenat zivota koji predstavlja onu sveukupnost vlastitih dozivljaja koje je u stanju da neposredno opazi i relativno jasno na odredjen nacin opise, a to je u stvari svest. Dakle vatra se samo gori po zakonima kojim zivot plamti ali to ne znaci da je vatra zivot.
Eh, možda se tu i varaš. Nije sad ni bitno. I vatra je stanovnik 1. denziteta, ima određenu, ali ipak malu, svijest. Kao i kristali, zemlja, voda... uostalom bilo je i već mnogo govora o njihovom programiranju ovdje na forumu. Pitaj kojeg iskusnijeg vatrogasca o vatri. Mnogi je od njih - doživljavaju kao ŽIVO biće, odnosno ŽIVU POJAVU ( pojavu koja provodi određene kemijske i fizičke procese ). Dakle, možda i vatra ima svijest u nekom grupnom obliku. No, pustimo sad to, nije ni bitno zasad.
Citat:
Tu oblasti danasnji covek naziva BOG.
Druga oblast koju sam pomenuo je oblast neuredjenosti.SATANA bi ekao nas narod
Eh, kad ljudi shvate da je to jedno te isto, u smislu IZVORA, bit će "na konju". To su samo dvije suprotne MANIFESTACIJE istog izvora.
Citat:
Za nju ne vaze principi determinizma niti bilo koji zakoni fizike ali je i sama kao takva, manifestacija svega navedenog. Priroda ima sudbinu jer je determinisana. Ali svest nema. Nema jer je nemoguce predvideti cak ni matematicki proracunati ponasanje.
Evo, na ovo sam mislio ono na početku ovog već dugog posta. Svijest ne možeš ODREDITI niti IZRAČUNATI. Jer to nema smisla. Tu nema ni fizike, ni matematike. To je već psihički realitet. UPS!!! Čekaj... sad se tu spominje neki realitet... joj, mamaaaaaaa??? "Odi spavati", kaže ona. Dobro, zaboravljam na tren realitet i puštam to za kasnije. Da ne zakomplicira stvari.
Citat:
Ako malo logicki sagledamo situaciju, resavanje beskonacnosti je nemoguce.
Pa to MAJSTOREEE!!! Ni ne trebamo RJEŠITI univerzum, kad je beskonačan, kad je sve neka kaos/složena masa materije i energije. Tu nema pouzdanih, TOČNIH, besprijekornih formula. Mogu biti samo PRIBLIŽNE. Dogodi se 144355542 puta isto, ali idući put - drugačije. I onda formula pada u vodu... hehe, jer ne vrijedi UVIJEK. Ali ovo UVIJEK bi mogli povezati s nekim "VREMENOM"??? Joj, već vidim da ću dobiti šibom jer previše pitam... "Mama, bit ću "dobar" i više neću ništa pitati..."
Citat:
Onog ko smatra da ljudi imaju odredjenu sudbinu, slobodno nateraj da zazmuri i predje preko auto puta.
Slažem se da NEMA sudbine u tom smislu. Ali ga NE TREBA NATJERATI da nešto napravi, već ga PUSTITI da napravi što ga je volja! Nek ima svoju slobodnu volju i IZBOR što će učiniti. Pravilo o slobodnoj volji.
Citat:
Naravno postoje sistemi koji ne mogu da ili u maloj meri su kompatabilni sa drugim sistemima.
Upravo tako. Oni su tada u KONFLIKTU. Ali što sad s tim?
Ola, dolazimo u finale:
Citat:
recite, gde je ravnoteza u tom svetu koji postoji, u odnosu nas i lizarda?
Ljudski sistem je pomalo u konfliktu sa sistemom Lizzarda. Mi ne želimo biti manipulirani, ne želimo biti njihova hrana, ali... oni to žele. Željno razmišljanje. I naše i njihovo. Tu je zajednički jezik - opredjeljenje - OPS. Glavna odlika: željno razmišljanje.
Mi imamo slobodnu volju. Oni imaju slobodnu volju. I te slobodne volje, odnosno sistemi su - u KONFLIKTU. Naravno, pobjeđuje onaj tko ima više znanja, moći, mogućnosti... naravno, mi tu pušimo jer smo ga pušili i pušit ćemo ga. Oni su na nivou 4., a mi 3. Tu nema diskusije. Isto tako, stoka je na nivou 2. I mi se njome hranimo i radimo ono što im radimo. Isto tako, Lizzardi rade nama ono što nam rade. To je princip OPS sistema. Hijerarhija. U svemu. Društvu, ishrani, prirodan lanac ishrane. I mi smo tu u ovom prostoru/vremenu da to iskusimo i naučimo kako je to biti čovjek.
Sad, gdje je tu pravda? SVUGDJE. Vodom se hrani biljka, ovca jede biljku, mi jedemo ovcu, Lizzardi jedu nas. Tako je to u OPS materijalnom sistemu univerzuma. Možda i Lizzarde "crpe" neki entiteti 5. denziteta. Uzimaju im energiju. Sad nije ni bitno.
Što se tiče nas i Lizzarda, ravnoteža postoji u određenom smislu kao što i mi kontroliramo koliko ćemo stoke proizvesti u idućoj godini. Točno znaju svaki naš mig, kako funkcioniramo, baš kao što mi znamo kako stoka živi i što je potrebno da bude "zdrava, debela i sočna".
Ali sve se to negdje reflektira. U nekom drugom realitetu, možda na neki potpuno pozitivni način. To možda možemo shvatiti kao neki "drugi poligon", gdje smo mi neki "Lizzardi broj 2", a oni "ljudi broj 2".
Balans postoji na nivou univerzuma. Ali sad, u ovim našim prostorima/vremenima jako vuče u negativnost, dakle samo u jednu "stranu". Želi se postići debalans u nekoj mjeri. Mi smo tu gdje jesmo. Iz naše percepcije, čini nam se da je ovo sve nepravedno i da je to sve nepravedno.
Ali - to je SAMO NAŠA percepcija.