Fakat ili se neko predomisljao kako da stvori covjeka tokom miliona godina ili mozda ni dan danas nije siguran...

Doista je smijesna ali u isto vrijeme i zalosna najcesca kritika darvinizma od strane sljedbenika teorije da nas je 'visa' sila stvorila.

Normalno da nisu svi fosili nasi direktni pretci, jer mnogi su se razvijali u sasvim drum smijeru ili se pak nisu mogli prilagoditi promjenama na zemlji i kompletno bi zamrli. Dodajmo tome jos i mogucnosti raznih bolesti, razlicitu otpornost, predatore, uslove i promjene uslova zivota i shvatit cemo da je evolucija najpribliznije onome sto se stvarno dogodilo, te sto se jos uvijek dogadja.

Možeš pojasniti što si ovim želio reći?
Ako vjeruješ da geološka znanost podržava milijune godina - slobodan si vjerovati u šta god želiš, pa tako i u to. Lyell nam je ostavio u amanet lijep crtež jedne tabele koju su poslije njega mnogi dorađivali i povećavali i proširivali i tako nam pokazali svoj umjetnički talent crtanja tabela i pridruživanja brojeva recima tabele. I tako je nastala teorija geologije. Znanost geologije je nešto posve drugo.
Vidim da si i ti dao link na tabelu. Na koji način je izvršeno datiranje u toj tabeli? Na koji način se vrši datiranje fosila i na koji način se vrši datiranje tla u kojemu je fosil pronađen?




Naravno da nisu. I ne da nisu svi - nego nije niti jedan, OSIM onih koji su nedvosmislene ljudske kosti. Taj fosil bi već mogao biti predak nekog drugog ljudskog bića. Pod uvjetom da je imao djece i da su ova imala djece i tako redom sve do danas .



Jedina kritika darvinizmu (u bilo kojem obliku, nazivlju, osuvremenjenju) je u njegovoj uzurpaciji znanosti.


@ kolos

Ako se "stvari" ne odvijaju ni po jednoj do sada smišljenoj niti nekoj budućoj varijanti teorije evolucije. A ima ih već sad nekoliko koje su napuštene i njihovo dotad "vodeće" mjesto preuzela je neka druga ideja - ali sve one nose isto ime (kao nekim čudom): teorije evolucije (u varijantama i okusima, poput orbit žvaka). Danas je npr. vrlo popularna Gould-Eldredgova teorija "probijenog ekvilibrija".

sen-sei,
zar se tabela-graf ne bi trebao nadopunjavati sa novim otkricima??

Fakat mi nisi jasan.


Pogledaj ovo: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7937351.stm

Mozda ni to nije (dovljno) naucno.

@ SuperFrog

news.bbc link koji si stavio -

Razlog zašto ostaci nisu mogli biti datirani ranije i kako je došlo do revizije (nadopunjavanja) "tabele" je naveden ovdje:

Experts have tried various methods over the years to determine the age of the remains. But they have been hampered by the lack of suitable techniques for dating cave deposits such as those at Zhoukoudian.

This method is based on the radioactive decay of unstable forms, or isotopes, of the elements aluminium and beryllium in quartz grains. This enabled them to get a more precise age for the fossils.

The results show the Peking Man fossils came from ground layers that were 680,000-780,000 years old, making them about 200,000 years older than had previously been believed.

Zaista je sve rečeno u gornja tri odlomka iz te linkane vijesti. Orwel to u svojoj 1984 naziva "double talk".

Imaš pravo - nije mi (dovoljno) znanstveno. A ne bi trebalo biti ni tebi, ako je znanost put kojim hodaš.
Sve pretpostavke na temelju koji su došli do gronjih brojki su sve samo ne znanstvene.

Samo par stvari ću izdvojiti: uniformnost radio-raspada nije dokazana znanstvena činjenica, a kao takva se uzima jer omogućuje prikladno uglavljivanje brojki u predefinirani geološki stup. Da se sve temelji na stupu koji je predefiniran rečeno ti je još u prvom gornjem odlomku. Jer ovisno o tome gdje vrsta tla/stijene prethodno biva smještena "po svom nazivu" u stup, biraju se daljnje metode datiranja. Da je izabrana npr. radiokarbon metoda, rezultati bi bili posve drukčiji. Ako te zanima zašto ona nije izabrana u tom i brojnim drugim slučajevima - potraži info sam.
Ako nisi primijetio u tekstu, fosilni ostaci uopće nisu datirani. Datirano je tlo u kojima su bili. To je zato što se fosilni ostaci mogu jedino datirati radiokarbon metodom. A radiokarbon metoda (ne samo zbog inherentne manjkavosti neznanstvene pretpostavke takvih metoda uopće) bi pokazala da su ti ostaci zapravo puno puno mlađi. Ne samo ostaci, već i tlo, da je datirano radiokarbon metodom, bilo bi također puno mlađe. A to se ne uklapa u ideju "nadopunjavanja tabele", već njenog posvemašnjeg ukidanja i izmjene - što ne dolazi u obzir. A ne dolazi u obzir zato što establishmentu i osobito i prvenstveno onima iz sjene nije u interesu da to mijenja.

By the way, sama radiokarbon metoda je bila povod za danas manje-više popularnu priču o tzv. pole shift - mijenjanja magnetskih polova zemlje. Vidiš, SuperFrog, meni fakat nisu posve jasni ljudi koji su u stanju tako šta napraviti kao ovi koji su "leak"-ali tu ideju i to je danas kao "općepriznata šta-god" i cijele "alternativne" ideje su se poslije izrodile iz nje, neke "od ljudi", neke kao od "kanaliziranih izvora", ali sve one NAKON "puštanja u javnost" još jednog vještog izvrtanja činjenica. A rezultati provedenih istraživanja nikad nisu imali (niti i sad imaju) veze s plus-minus polom. Nema toga što čovjek nije u stanju povjerovati - i što fantastičnije, to će prije. Samo da evolutivna preobrazba čovjeka ne završi kao u Kafkinom Preobražaju (ovo je loš vic, znam).

To su tek vrhovi ledene sante, a većina leda te iste sante je pod morem.

Dig it?
Or dive it.
Just do something about it.
Or leave it and go back to sleep.
Or do the best thing: just wake up!
For, if it is just a dream, you can wake up.
Can't you?
One thing you always can be:
you can be woken!


...

Pozdrav

nat kaže da je predpostavka majka zajeba ali kako nemamo ništa drugo,iz onog što imamo moramo izvuči maksimum.
Ako želim utvrditi nekakvu vrijednost brzinu,težinu,straost,...i ne vjerujem jednome uređaju isprobat ću više puta sa više uređaja na više načina.
Sad,ako mi je uskustvo pokazalo da na određenome terenu ili vrsti tla određeni uređaj ne pokazuje točno,neću mjeriti s njime.To je pretpostavka i mogući zajeb.

Uopće me ne interesira jeli onaj tekst istinit ili ne,ali ti ne govoriš istinu,možda misliš da govoriš ali nije tako.Zašto bi ispitivanje ugljikom pokazalo da je mlađe?Možda zato jer se takva ispitavanja vrše do maksimalne starosti 50000 godina?
Kao što je netko uvidio,ispitivanjem ugljikom ima svoje granice,a do tog se saznanja trebalo stići.Dali su se događali krivi zaključci,jesu naravno!Kad bi barem mi tako lagano mijenjali svoja uvjeranja i gledali svakim danom objektivnije.
Kao što sam na početku rekao kako nemamo ništa drugo,iz onog što imamo moramo izvuči maksimum.Moramo se snalaziti s prepostavkama i na temelju njih donositi zaključke.Zato vjerojatno i ima toliko načina utvrđivanja starosti kroz više grana znanosti,uređaja,itd..
Recimo jedna od predpostavki je kazaljka goriva u autu,jeli vam točna,pokazuje li dobro?Da,bilo bi najbolje uzeti fleks i izrezati rezevar pa da vidimo. Možda će mi šef tad vjerovati(P.S.-moj mi nebi ni tad povjerovao,ako bi i vidio nebi priznao )
Ili,ma da,puno je lakše reči,to je stvorio Bog.Tvoj je trud uzaludan,nikad me nećeš uvjeriti u to što pronađeš jer ne vjerujem u tvoje metode.

Sen-sei,

koliko ja to kontam, tebi su nekakve teorije zavjere naucne, dok rad naucnika nazivas nenaucnim.

Sto se tice karbona, koliko ja znam karbon se koristi za fosile starosti do 60 hiljada godina, a ovdje je rijec o fosilima koji su znatno stariji.

Ako te vec interesuju metode mjerenja i nacin, pogledaj ovaj link.

Nauka se mjenja sa novim otkricima, nadopunjuje i to je ono u sta vjerujem, njen razvoj.

E to ide drugačije. Kad nastane novi svijet neki tamo (ja nemam pojma koji su to) odrede jednu izuzetno mudru dušu da upravlja tim svijetom. Kad on dospije na taj svijet počinje ga organizovati. Naruči sve potrebne više duše koje će raditi odgovarajuće poslove oko organizacije i tad počinju pristizati nezrele duše sa drugih svjetova koje će na ovom novom svijetu odrađivati potrebne oslove. I to tako ide. E sad ono prije što sam govorio se odnosi na nas odnosno te duše koje imaju još dostada rade na sebi. Kad se uznapreduje dovoljno prelazi se na viši nivo i tako redom možda do toga da svako od nas dobije svoj svijet na upravljanje a možda i ne. To ostalo neznam.