Sada je: sub apr 27, 2024 5:45 pm.

Prijava

Korisničko ime:   Šifra:   Automatsko prijavljivanje  

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 11 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Zavjera ili ne?
PostPostano: ned sep 09, 2012 9:11 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 01, 2009 3:22 pm
Postovi: 76
Ljudi se sve više polariziraju na dvije strane,one koji ne mogu zamisliti sadašnji svijet bez jedne ili više teorije zavjere,i onih priklonjenim spontanom rađanju događaja.Ponukan ovim citiranim tekstom,zamolio bih forumaše da se osvrnu na njega i daju mišljenje o pojmovima koji su tu iznijeti,dakle zavjera ili ne :?:
Citat:
GMO

Genetski modificirane organizme (hranu) se često optužuje za sve živo, od toga da izaziva rak i genetske deformacije, pa do toga da šteti ekosferi, pa do toga da predstavlja prazne, umjetne kalorije. I aktivizam i mediji u ovom području imaju sklonost izrazitoj histeriji.
Zapamtite, geni nisu nacrti, a genetika nije arhitektura. Nije moguće ubaciti "gen za slonovsku kljovu" u orla i dobiti orla s kljovama. Ne postoje geni za kljove. Ono što jest moguće napraviti s genima je kemija, budući da oni slavni TCAG-CATG lanci označavaju kemijske spojeve. Recimo, teoretski se može presaditi afinitet apsorbiranja nekog korisnog kemijskog elementa ili spoja u organizam koji to nema. Zamislimo rajčicu koja vezuje dušik poput djeteline.

GMO organizmi su klonovi jedni drugih. I, što onda? Ljudi kloniraju biljke i miješaju im točno odabrane dijelove već stoljećima jednostavnim procesom koji se zove kalemljenje. Znate onu sitnicu kada s jedne naranče s dobrim plodovima odrežete grančicu, prislonite je na stabljiku naranče koja je pokazala veću otpornost na temperature, i podvežete najlonskom trakom. Ispada da smo svi mi genetski manipulatori.

Jedina nezgoda kod međusobne sličnosti GMO organizama (koja, ponavljam, nije ništa novo) je to što zbog manje biološke raznolikosti novo-stvorene organizme čini podložnijima bolesti i parazitima. No opet, to nije ništa novo (sjetimo se samo peronospore ili krumpirove bolesti u Irskoj) nije neriješivo.

GMO mijenja prirodni tijek evolucije organizma, ali to je opet na samo malo drukčiji način. Od početka civilizacije, ljudi su križali svoje krave koje su davale najviše mlijeka s istim takvim kravama. Ne vidim ikoga da protestira zbog toga što su sve naše krave Frankensteini posljednjih nekoliko tisuća godina. Čak i Biblija spominje kako je Jakov križao svoje ovce kako bi im mijenjao boju vune i to nikome ne smeta. Ispada da su stari religijski fundamentalisti poznavali više znanosti od modernih.

No što je sa zdravljem, pesticidima i hranjivošću? Kao prvo, iako bi teoretski bilo moguće stvoriti vrstu koja vezuje za sebe nekakav kemijski spoj koji je potvrđeni kancerogen, jasno je da je proces strogo kontroliran, da ga proučava ogroman broj nezavisnih znanstvenika, te nikakva studija nije nikada uspjela dokazati da "GMO" hrana (dakle, baš ona dobivena novom laboratorijskom manipulacijom, nasuprot običnog GMO-a koji koristimo milenijima). Zatim možemo reći da takvim vrstama zbog manje biološke različitosti treba više pesticida, no taj problem već imamo i trebamo regulirati kod "starog" GMO-a.

Pregled preko 260 različitih studija koje su mjerile nutricionistički sastav hrane pokazao je da organska hrana u prosjeku nije ništa hranjivija od GMO i da nema ništa manji rizik pojave opasnih virusa i bakterija poput E.coli.

Iako je istina da je "GMO" (tj. bilo koja hrana osim striktno organske) štetnija za okoliš u smislu bržeg iskorištavanja tla, jer se veća količina fertilizatora koncentrira u manjem prostoru, no organska hrana za svoju proizvodnju troši više energije i zauzima više zemlje, što je luksuz koji si zemlja sa 9 milijardi stanovnika do 2050. ne može priuštiti. Ne kažem da ne treba poticati malu domaću proizvonju, paziti na genetsku različitost, okoliš i energiju ali, u osnovi, "organska hrana" je skupi placebo efekt i neodrživa moda privilegiranih.

Zaključak: apsolutno nije zavjera.


Citat:
Ubojstvo John F. Kennedya

Balistički i medicinski, bez ikakvih dvojbi je jasno što je ubilo Kennedya. Nije sasvim jasno je li ga ubio baš Oswald, ali postoji prilično indikacija da je bilo upravo tako. Ono što nije sasvim jasno je zašto - kao prvo, Oswald je to negirao, kao drugo, ubijen je ubrzo poslije znamenitog događaja, kao treće, pod pretpostavkom da jest, je li to učinio s nekim ciljem, ili čisto tako iz ludosti?

No ono što bi nas trebalo najviše brinuti je pitanje - zašto? Tko je to bio u poziciji da profitira od Kennedyeve smrti i što se to značajno promijenilo nakon njega? Budući da ovaj dio nitko još nije ni izbliza utvrdio niti se čak složio oko barem pretpostavke, to je ono što ruši teoriju zavjere. Ako je netko moćan zbog nekih svojih motiva htio ubiti Kennedya, zašto onda nije ubio i Reagana, i Clintona, i Busha starijeg, i Obamu? Svejedno, činjenica je da je misteriozno ubojstvo atentatora Oswalda zauvijek dalo veliku dozu misterije ovom slučaju.

Zaključak: vjerojatno zavjera.



Citat:
11. rujna 2001.

Većina teorija zavjere o 11/9 pada i na hipotetskom načinu provedbe i na motivaciji. Ne samo da ne postoje nikakvo znanstveno i stručno utemeljeni dokazi da se neboderima dogodilo išta osim udara aviona i posljedičnog požara potenciranog gorućim avionskim gorivom, već je apsurdna i sama organizacija "projekta". Ako je donekle moguće teorijom zavjere organizirati ubojstvo važne osobe bez ikakvog traga kao gore, organizirati tako masivan događaj (s megatonskom mehanizacijom i pripremama mnogo opsežnijim od 3-4 aviona) je već mnogo teže. Apsurdno je da bi to silno ljudstvo moglo biti koordinirano bez ikakvih tragova. Već i za onih 19 nesretnika koji su proveli akciju znamo cijelu povijest od rođenja do smrti, što su jeli dan prije i s kime su spavali. Sakriti identitet višestruko više ljudi bi bilo nezamislivo. Jedina tvrdnja s ikakvim kredibilitetom je da su obavještajne službe imale blijede naznake da se nešto sprema u vezi otmice aviona, ali ne o načinu ili lokaciji. I naposljetku, ako je vlada SAD-a toliko zla i bezobzirna da bi čisto tako ubila tri tisuće svojih građana, postavlja se logično pitanje: zašto je onda itko od ljudi koji upućuju na tu "zavjeru" i dalje živ?

Motivacija predstavlja najgori problem ove teorije zavjere. Napad je izazvao na desetke milijardi $ (američki: billion) šteta. Reakcija na napad (dodatna sigurnost, izgubljeni profiti, Afganistan) stajali su preko bilijun $ (američki: trillion) i gurnuli gospodarstvo SAD-a prema ponoru. Zatim, ne samo da 11/9 nije uopće spominjan kao razlog za invaziju Iraka, već se invazija temeljila na lažnim podacima o kemijskom i nuklearnom oružju i bila je jednako neprofitabilna. Istina je da je industrijsko-vojni lobi zaradio od rata ali, wow - postoji lobi koji se želi okoristiti nesretnim događajima! Pa tko bi rekao? Čak i kao korupcija, pothvat nije nimalo impresivan: za usporedbu, Goldman Sachs i ostale velike banke su bez ikakve zavjere pokrale mnogostruko više novca u mnogo manje vremena nego što su trajali ratovi.

A nafta? SAD danas dobiva manje nafte iz Iraka nego ikada prije 2003., što apsolutno devastira sve teorije o naftnim izvorima. Oni koji tvrde da su podaci lažirani i SAD zapravo vadi naftu iz Iraka i upumpava je u vlastite izvore zahtijevaju postojanje još deset puta veće zavjere s puno više tragova i ljudi, uzevši u obzir koliko bi to bilo teško i neisplativo.

Činjenica je da je najveći izvoznik nafte u SAD - Kanada. A reći da ti zli Amerikanci spletkare kako bi se domogli još kanadskih izvora nafte jednostavno ne klizi tako dobro s jezika, zar ne?

9/11 je nesretna ali logična kulminacija anti-američkih osjećaja koji su kuhali diljem svijeta nekoliko desetljeća, loših geopolitičkih odluka (financiranje mudžahedina u Afganistanu za borbu protiv SSSR-a, podržavanja diktatora i ekstremista), spleta nesretnih okolnosti i islamskog fanatizma. Reakcija na 9/11 je također čista glupost odlučena bez ikakvog planiranja ishoda ili koristi za SAD. Da nije bilo kaubojskog dvojca Bush/Cheney, lako je moguće da bi se 9/11 svejedno dogodio, ali tako besmislena reakcija vrlo vjerojatno ne bi.

Zaključak: vjerojatno nije zavjera.


Citat:
Za razliku od, recimo, modernog feminizma, koji u preko skoro pola stoljeća nije uspio dokazati niti jednu od svojih teza i svodi se na pseudoznanstvenu galamu, globalno zatopljenje je vrlo objektivno mjerljivo, dobro dokumentirano i empirički dokazano neizmjerno puta.Negiranje globalnog zatopljenja, s druge strane, uistinu je nešto što bismo mogli nazvati teorijom zavjere koja nikada nije uspjela dokazati niti jednu od svojih teza, a iza koje stoje industrija fosilnih goriva i svi bogataši povezani s njom (hint: nisu ni izbliza samo američki), te države koje funkcioniraju kao naftne kompanije. Ovaj post već postaje predugačak, tako da ću vas uputiti na članak koji opisuje koliko je još vremena ostalo za poduzimanje ičega, te zašto je bitka možda već izgubljena.

Zaključak: definitivno nije zavjera


Citat:
Financijska kriza

O ovome sam već pisao i zaključio da se radi o običnoj pohlepi potenciranoj slabim zakonodavstvom i jakim lobijima, ali ne na organiziran način poput globalne zavjere. U cijeloj pojavi nema nikakve dugoročne organizacije ni planiranja osim kratkoročne škrtosti i podmićivanja kako se pojavljuje prilika.

No kada sam se već dotakao globalnog zatopljenja, veselit će vas čuti da se iste organizacije koje su svojom neodgovornošću i korupcijom izazvale financijsku krizu spremaju iskoristiti sljedeći veliki balon - borbu protiv globalnog zatopljenja. Točnije, zbog smanjenja emisija CO2, bit će potrebno uvesti financijske poticaje i kazne za takvo djelovanje. Jedan normalan način da se to napravi je uvesti jednostavan porez na ispuštanje stakleničkih plinova, a koji će određivati i prikupljati vlada i zatim ga investirati u obnovljive izvore energije.

Drugi način, za koji trenutno lobiraju velike banke čije je špekuliranje dovelo do krize, je trgovina na burzama tzv. "karbonskim kreditima", gdje će oni zagađivači koji pređu svoje kvote morati na burzi otkupiti kredite od onih koji su ispustili manje plinova od svojih kvota. Kvote će se spuštati svake godine, tako da će svaki kredit postajati sve vrijedniji i vrijedniji - dakle, imat će garantirani rast. Ne treba ni napomenuti da najveći igrači već imaju spremne udjele u burzama, investicijskim fondovima i različitim oblicima špekulacije, a kojima će burze ovih kredita biti pretvorene u najveće financijsko igralište na svijetu.

Ako ste mislili da su balon nekretnina (uzrok krize iz 2008.) i balon trgovine naftom i sirovinama (nafta je u samo nekoliko godina otišla s 40$ na 137$, zatim opet na 37$, te sada opet raste na 120$+, unatoč tome što se globalna potrošnja i proizvodnja u tim razdobljima nisu promijenile više od 5%, a običnim barelom nafte se u prosjeku trguje po 25 puta) malene, beznačajne stvari, promislite opet. Megabanke, kroz kockanje gotovo svime na svijetu, manipuliranjem obveznicama i internacionalnom mjerom LIBOR, već efektivno oporezuju gotovo sve dijelove života. Ako im se dopusti upravljanje tržištem kredita za emisije stakleničkih plinova, špekulacijski balon koji će stvoriti biti će kao div prema svim prijašnjima.

Ali, netko će se zapitati, nećemo li barem riješiti globalno zatopljenje? Da, ali umjesto da troškove i prihode prebacivanja na obnovljive izvore ravnomjerno podijelimo, svi troškovi će nama - korisnicima energije - a svi prihodi velikim bankama i milijarderima koji ih vode. Nitko ne želi spašavati planet na takav način.

Zaključak: financijska kriza nije zavjera, već spontana reakcija tržišta u određenim povijesnim okolnostima ali ima potencijal pretvoriti se u zavjeru


Citat:
Masoni i Iluminati

Ako su i 9/11 i financijska kriza preveliki događaji da bi ih netko namjerno orkestrirao, provodio i koristio, rekao bih da Masoni i Iluminati kao globalne zavjere nemaju nikakvog smisla. Svijet nije baš toliko predvidljiv kao što bi neki htjeli misliti.

Zaključak: nije zavjera


Citat:
UN

Zaboga, pa UN nitko ne sluša. Mole Izrael i Palestinu da naprave nešto već desetljećima i svi ih ignoriraju. Lobiraju za olakšanje režima u Sj. Koreji i Burmi, i svi ih ignoriraju. Donose rezolucije o Sriji, i svi ih ignoriraju. Traže nuklearno razoružanje, i svi ih ignoriraju. Rješavaju piratstvo u Adenskom zaljevu, i ne uspijevaju ništa. UN je možda prevelika i neefikasna birokracija za svoje zadatke, ali apsolutno nema veze s teorijama zavjere. Isto se se moglo reći i za EU.

Zaključak: definitivno nije zavjera


Citat:
Slijetanje na Mjesec

Da vidimo. Svijet već 40 godina bez problema šalje i vraća astronaute sa svemirskih postaja, od Skylaba 1973. pa preko Mira i ISS-a. Let u svemir je prilično rutinska stvar, a ne nešto što treba lažirati. Samih slijetanja na mjesec je bilo 6, i sva su vrlo dobro dokumentirana i dostupna javnom mnijenju. Čak i kada bismo htjeli lažirati, sve što sam rekao o teškoćama prikrivanja teorije zavjere koja uključuje desetke tisuća ljudi i gigantske mašinerije ide strostruko za posjete mjesecu.

Nitko nikada nije na način s imalo kredibiliteta (i.e. koji ne krši osnovne zakone fizike) dokazao da nešto iz slijetanja na mjesec nije stvarno. Osim toga, nema nikakve koristi od provedbe tako ogromne zavjere - naposljetku, nisam čuo da Amerikanci pokušavaju proglasiti mjesec svojim vlasništvom samo zato što su ga posjetili nekoliko puta.

Zaključak: nije zavjera


Citat:
Ljudi gušteri

Ja sam tako uspješan sa ženama zato što kao čovjek-gušter mogu telepatski kontrolirati ljude, ali molim vas nemojte nikome reći.


Citat:
Cjepiva kao virusi/kontrola stanovništva


Zaključak: nije zavjera.


Citat:
NLO (UFO)

Umjesto pobijanja dokaza o NLO-ima, reći ću samo sljedeće. Svemir je toliko velik da je vrlo vjerojatno da u njemu postoji još života osim nas, ali zato što je toliko velik, to znači i da se udaljenosti u njemu mjere tisućama svjetlosnih godina. Najbliža zvijezda nam je Proxima Centauri, koja je udaljena samo 4,3 svjetlosne godine. S najvećim mogućim brzinama putovanja koje je čovječanstvo ikada postiglo ili bi moglo postići s nekim gravitacijskim manevrima, do tamo bi nam trebalo otprilike 17 000 godina. Potencirajte ovaj broj za sve udaljenije zvijezde.

Ali, vanzemaljci bi mogli posjedovati super-tehnologiju za putovanje brzinom svjetlosti ili samo trunku sporije. Ne bismo li bili vrlo narcisoidni kada bi smatrali da bi nas civilizacija s takvom tehnologijom imala razloga "skrivećki promatrati"?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: ned sep 09, 2012 11:22 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: ned jun 19, 2011 9:48 am
Postovi: 544
Svaka od tema koju si ponudio je već obrađena i to ne ne jednoj nego na destecima stranica. Ako detaljno pročitaš te stranice i sam ćeš doći do odgovora da li je nešto od navedenoga zavjera ili nije.

Vjerujem da ti je ovako lakše. Ne moraš čitati hrpetine teksta nego ćeš na temelju većine glasova odlučiti da li je nešto zavjera ili nije. Znači, odričeš se svog prava na zaključivanje vlastitom glavom i slijedit ćeš mišljenje tebi nepoznatih osoba tko-zna-kakvog-kredibiliteta.
cccccc!...Popločan put ...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: pon sep 10, 2012 5:46 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet aug 11, 2011 1:06 pm
Postovi: 557
"Ljudi ne ginu od teorija,ali ginu od zavjera"
:-k

_________________
"...nebo je bilo u meni.Ne spoznah to dok ne padoh među zvijezde..."
natpis sa stećka.

http://putnikova-pjesma.webnode.com/
http://balada-o-bezimenom.webnode.hr/
https://pleromabl.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: pon sep 10, 2012 7:16 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 01, 2009 3:22 pm
Postovi: 76
Lampa je napisao/la:
Svaka od tema koju si ponudio je već obrađena i to ne ne jednoj nego na destecima stranica. Ako detaljno pročitaš te stranice i sam ćeš doći do odgovora da li je nešto od navedenoga zavjera ili nije.

Vjerujem da ti je ovako lakše. Ne moraš čitati hrpetine teksta nego ćeš na temelju većine glasova odlučiti da li je nešto zavjera ili nije. Znači, odričeš se svog prava na zaključivanje vlastitom glavom i slijedit ćeš mišljenje tebi nepoznatih osoba tko-zna-kakvog-kredibiliteta.
cccccc!...Popločan put ...


Čitao sam i prije,što se tiče toga.Nije mi bila namjera da se preozbiljno shvata moj post,više su me interesovale replike forumaša na sam tekst,odgovor sa da ili ne je zavjera nije nešto bitan.Jer se ovakvih tekstova na netu koji prihvataju svijet "kakav jeste" u zadnje vrijeme nalazi sve više.Nadam se da sam malo preciznije izrazio.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: pon sep 10, 2012 11:30 pm 
Offline
Član foruma

Pridružen/a: sri okt 14, 2009 2:53 pm
Postovi: 512
Nakon toliko raznih teoija zvjera, shvaćanja, scenarija jednostavno je nemoguće razlučiti istinu.

ALI nije bitna sama istina, već kako se ona prikaže.

Svaka teorija je samo teorija, al žalosno je da teorije već su duboko oblikovale svijet i uče se po default-u u školi (teorija evolucije, teorija relativnosti itd itd)

_________________
Long live and prosper!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: uto sep 11, 2012 10:41 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub feb 12, 2011 8:38 pm
Postovi: 182
Sve te teorije zavere, bilo tacne ili ne, imaju jos jedan, po meni najbitniji elemenat. Oni pojacavaju nasu ulogu zrtve (u nasoj potsvesti). Citanjem o vakcinama, cipovanju, kemtrejlse, harp, zagadzenje planeta, kriza,...... sve to udze u potsvest da smo mi zrtva sa svih strana. Kad ti potsvest hoce da budes zrtva, ondak nije bitno dali onaj sto te ponizava je Rokfeler ili komsija ili neki politicar. Ako si to privlacis uvek ce se stvoriti neko da ti "ispuni zelju".
Vise ljudi od toga izvlace deblji kraj. Manji broj od tih informacije "profitira".

_________________
Malo humora nije na odmetu . http://www.signsfunny.com


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: uto sep 11, 2012 11:00 am 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri aug 29, 2012 1:35 am
Postovi: 71
Lokacija: Zemlja
Sve teorije zavere deluju na tebe da pomisliš da nemaš nigde izlaza i da koliko god se trudio opkoljen si sa svih strana.Manipulacije,svime što nas truju itd. zato je valjda bitno da se okrenemo sebi.Da znamo da sve to postoji ali isto tako to ne znači da ne postoji šansa da se iskobeljamo na neki način.Mora biti balansa nekakvog da imamo šansu?

_________________
‚‚We have come so far and gone nowhere
We have lived so long and hardly at all..."


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: uto sep 11, 2012 12:07 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sub feb 12, 2011 8:38 pm
Postovi: 182
Naravno da imamo sansu ... rad na sebe svako za sebe.

_________________
Malo humora nije na odmetu . http://www.signsfunny.com


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: uto sep 11, 2012 1:27 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: ned jun 19, 2011 11:52 pm
Postovi: 102
Bianconero1983 je napisao/la:
Ljudi se sve više polariziraju na dvije strane,one koji ne mogu zamisliti sadašnji svijet bez jedne ili više teorije zavjere,i onih priklonjenim spontanom rađanju događaja.Ponukan ovim citiranim tekstom,zamolio bih forumaše da se osvrnu na njega i daju mišljenje o pojmovima koji su tu iznijeti,dakle zavjera ili ne :?:
Citat:
GMO

Genetski modificirane organizme (hranu) se često optužuje za sve živo, od toga da izaziva rak i genetske deformacije, pa do toga da šteti ekosferi, pa do toga da predstavlja prazne, umjetne kalorije. I aktivizam i mediji u ovom području imaju sklonost izrazitoj histeriji.
Zapamtite, geni nisu nacrti, a genetika nije arhitektura. Nije moguće ubaciti "gen za slonovsku kljovu" u orla i dobiti orla s kljovama. Ne postoje geni za kljove. Ono što jest moguće napraviti s genima je kemija, budući da oni slavni TCAG-CATG lanci označavaju kemijske spojeve. Recimo, teoretski se može presaditi afinitet apsorbiranja nekog korisnog kemijskog elementa ili spoja u organizam koji to nema. Zamislimo rajčicu koja vezuje dušik poput djeteline.

GMO organizmi su klonovi jedni drugih. I, što onda? Ljudi kloniraju biljke i miješaju im točno odabrane dijelove već stoljećima jednostavnim procesom koji se zove kalemljenje. Znate onu sitnicu kada s jedne naranče s dobrim plodovima odrežete grančicu, prislonite je na stabljiku naranče koja je pokazala veću otpornost na temperature, i podvežete najlonskom trakom. Ispada da smo svi mi genetski manipulatori.

Jedina nezgoda kod međusobne sličnosti GMO organizama (koja, ponavljam, nije ništa novo) je to što zbog manje biološke raznolikosti novo-stvorene organizme čini podložnijima bolesti i parazitima. No opet, to nije ništa novo (sjetimo se samo peronospore ili krumpirove bolesti u Irskoj) nije neriješivo.

GMO mijenja prirodni tijek evolucije organizma, ali to je opet na samo malo drukčiji način. Od početka civilizacije, ljudi su križali svoje krave koje su davale najviše mlijeka s istim takvim kravama. Ne vidim ikoga da protestira zbog toga što su sve naše krave Frankensteini posljednjih nekoliko tisuća godina. Čak i Biblija spominje kako je Jakov križao svoje ovce kako bi im mijenjao boju vune i to nikome ne smeta. Ispada da su stari religijski fundamentalisti poznavali više znanosti od modernih.

No što je sa zdravljem, pesticidima i hranjivošću? Kao prvo, iako bi teoretski bilo moguće stvoriti vrstu koja vezuje za sebe nekakav kemijski spoj koji je potvrđeni kancerogen, jasno je da je proces strogo kontroliran, da ga proučava ogroman broj nezavisnih znanstvenika, te nikakva studija nije nikada uspjela dokazati da "GMO" hrana (dakle, baš ona dobivena novom laboratorijskom manipulacijom, nasuprot običnog GMO-a koji koristimo milenijima). Zatim možemo reći da takvim vrstama zbog manje biološke različitosti treba više pesticida, no taj problem već imamo i trebamo regulirati kod "starog" GMO-a.

Pregled preko 260 različitih studija koje su mjerile nutricionistički sastav hrane pokazao je da organska hrana u prosjeku nije ništa hranjivija od GMO i da nema ništa manji rizik pojave opasnih virusa i bakterija poput E.coli.

Iako je istina da je "GMO" (tj. bilo koja hrana osim striktno organske) štetnija za okoliš u smislu bržeg iskorištavanja tla, jer se veća količina fertilizatora koncentrira u manjem prostoru, no organska hrana za svoju proizvodnju troši više energije i zauzima više zemlje, što je luksuz koji si zemlja sa 9 milijardi stanovnika do 2050. ne može priuštiti. Ne kažem da ne treba poticati malu domaću proizvonju, paziti na genetsku različitost, okoliš i energiju ali, u osnovi, "organska hrana" je skupi placebo efekt i neodrživa moda privilegiranih.

Zaključak: apsolutno nije zavjera.


Citat:
Ubojstvo John F. Kennedya

Balistički i medicinski, bez ikakvih dvojbi je jasno što je ubilo Kennedya. Nije sasvim jasno je li ga ubio baš Oswald, ali postoji prilično indikacija da je bilo upravo tako. Ono što nije sasvim jasno je zašto - kao prvo, Oswald je to negirao, kao drugo, ubijen je ubrzo poslije znamenitog događaja, kao treće, pod pretpostavkom da jest, je li to učinio s nekim ciljem, ili čisto tako iz ludosti?

No ono što bi nas trebalo najviše brinuti je pitanje - zašto? Tko je to bio u poziciji da profitira od Kennedyeve smrti i što se to značajno promijenilo nakon njega? Budući da ovaj dio nitko još nije ni izbliza utvrdio niti se čak složio oko barem pretpostavke, to je ono što ruši teoriju zavjere. Ako je netko moćan zbog nekih svojih motiva htio ubiti Kennedya, zašto onda nije ubio i Reagana, i Clintona, i Busha starijeg, i Obamu? Svejedno, činjenica je da je misteriozno ubojstvo atentatora Oswalda zauvijek dalo veliku dozu misterije ovom slučaju.

Zaključak: vjerojatno zavjera.



Citat:
11. rujna 2001.

Većina teorija zavjere o 11/9 pada i na hipotetskom načinu provedbe i na motivaciji. Ne samo da ne postoje nikakvo znanstveno i stručno utemeljeni dokazi da se neboderima dogodilo išta osim udara aviona i posljedičnog požara potenciranog gorućim avionskim gorivom, već je apsurdna i sama organizacija "projekta". Ako je donekle moguće teorijom zavjere organizirati ubojstvo važne osobe bez ikakvog traga kao gore, organizirati tako masivan događaj (s megatonskom mehanizacijom i pripremama mnogo opsežnijim od 3-4 aviona) je već mnogo teže. Apsurdno je da bi to silno ljudstvo moglo biti koordinirano bez ikakvih tragova. Već i za onih 19 nesretnika koji su proveli akciju znamo cijelu povijest od rođenja do smrti, što su jeli dan prije i s kime su spavali. Sakriti identitet višestruko više ljudi bi bilo nezamislivo. Jedina tvrdnja s ikakvim kredibilitetom je da su obavještajne službe imale blijede naznake da se nešto sprema u vezi otmice aviona, ali ne o načinu ili lokaciji. I naposljetku, ako je vlada SAD-a toliko zla i bezobzirna da bi čisto tako ubila tri tisuće svojih građana, postavlja se logično pitanje: zašto je onda itko od ljudi koji upućuju na tu "zavjeru" i dalje živ?

Motivacija predstavlja najgori problem ove teorije zavjere. Napad je izazvao na desetke milijardi $ (američki: billion) šteta. Reakcija na napad (dodatna sigurnost, izgubljeni profiti, Afganistan) stajali su preko bilijun $ (američki: trillion) i gurnuli gospodarstvo SAD-a prema ponoru. Zatim, ne samo da 11/9 nije uopće spominjan kao razlog za invaziju Iraka, već se invazija temeljila na lažnim podacima o kemijskom i nuklearnom oružju i bila je jednako neprofitabilna. Istina je da je industrijsko-vojni lobi zaradio od rata ali, wow - postoji lobi koji se želi okoristiti nesretnim događajima! Pa tko bi rekao? Čak i kao korupcija, pothvat nije nimalo impresivan: za usporedbu, Goldman Sachs i ostale velike banke su bez ikakve zavjere pokrale mnogostruko više novca u mnogo manje vremena nego što su trajali ratovi.

A nafta? SAD danas dobiva manje nafte iz Iraka nego ikada prije 2003., što apsolutno devastira sve teorije o naftnim izvorima. Oni koji tvrde da su podaci lažirani i SAD zapravo vadi naftu iz Iraka i upumpava je u vlastite izvore zahtijevaju postojanje još deset puta veće zavjere s puno više tragova i ljudi, uzevši u obzir koliko bi to bilo teško i neisplativo.

Činjenica je da je najveći izvoznik nafte u SAD - Kanada. A reći da ti zli Amerikanci spletkare kako bi se domogli još kanadskih izvora nafte jednostavno ne klizi tako dobro s jezika, zar ne?

9/11 je nesretna ali logična kulminacija anti-američkih osjećaja koji su kuhali diljem svijeta nekoliko desetljeća, loših geopolitičkih odluka (financiranje mudžahedina u Afganistanu za borbu protiv SSSR-a, podržavanja diktatora i ekstremista), spleta nesretnih okolnosti i islamskog fanatizma. Reakcija na 9/11 je također čista glupost odlučena bez ikakvog planiranja ishoda ili koristi za SAD. Da nije bilo kaubojskog dvojca Bush/Cheney, lako je moguće da bi se 9/11 svejedno dogodio, ali tako besmislena reakcija vrlo vjerojatno ne bi.

Zaključak: vjerojatno nije zavjera.


Citat:
Za razliku od, recimo, modernog feminizma, koji u preko skoro pola stoljeća nije uspio dokazati niti jednu od svojih teza i svodi se na pseudoznanstvenu galamu, globalno zatopljenje je vrlo objektivno mjerljivo, dobro dokumentirano i empirički dokazano neizmjerno puta.Negiranje globalnog zatopljenja, s druge strane, uistinu je nešto što bismo mogli nazvati teorijom zavjere koja nikada nije uspjela dokazati niti jednu od svojih teza, a iza koje stoje industrija fosilnih goriva i svi bogataši povezani s njom (hint: nisu ni izbliza samo američki), te države koje funkcioniraju kao naftne kompanije. Ovaj post već postaje predugačak, tako da ću vas uputiti na članak koji opisuje koliko je još vremena ostalo za poduzimanje ičega, te zašto je bitka možda već izgubljena.

Zaključak: definitivno nije zavjera


Citat:
Financijska kriza

O ovome sam već pisao i zaključio da se radi o običnoj pohlepi potenciranoj slabim zakonodavstvom i jakim lobijima, ali ne na organiziran način poput globalne zavjere. U cijeloj pojavi nema nikakve dugoročne organizacije ni planiranja osim kratkoročne škrtosti i podmićivanja kako se pojavljuje prilika.

No kada sam se već dotakao globalnog zatopljenja, veselit će vas čuti da se iste organizacije koje su svojom neodgovornošću i korupcijom izazvale financijsku krizu spremaju iskoristiti sljedeći veliki balon - borbu protiv globalnog zatopljenja. Točnije, zbog smanjenja emisija CO2, bit će potrebno uvesti financijske poticaje i kazne za takvo djelovanje. Jedan normalan način da se to napravi je uvesti jednostavan porez na ispuštanje stakleničkih plinova, a koji će određivati i prikupljati vlada i zatim ga investirati u obnovljive izvore energije.

Drugi način, za koji trenutno lobiraju velike banke čije je špekuliranje dovelo do krize, je trgovina na burzama tzv. "karbonskim kreditima", gdje će oni zagađivači koji pređu svoje kvote morati na burzi otkupiti kredite od onih koji su ispustili manje plinova od svojih kvota. Kvote će se spuštati svake godine, tako da će svaki kredit postajati sve vrijedniji i vrijedniji - dakle, imat će garantirani rast. Ne treba ni napomenuti da najveći igrači već imaju spremne udjele u burzama, investicijskim fondovima i različitim oblicima špekulacije, a kojima će burze ovih kredita biti pretvorene u najveće financijsko igralište na svijetu.

Ako ste mislili da su balon nekretnina (uzrok krize iz 2008.) i balon trgovine naftom i sirovinama (nafta je u samo nekoliko godina otišla s 40$ na 137$, zatim opet na 37$, te sada opet raste na 120$+, unatoč tome što se globalna potrošnja i proizvodnja u tim razdobljima nisu promijenile više od 5%, a običnim barelom nafte se u prosjeku trguje po 25 puta) malene, beznačajne stvari, promislite opet. Megabanke, kroz kockanje gotovo svime na svijetu, manipuliranjem obveznicama i internacionalnom mjerom LIBOR, već efektivno oporezuju gotovo sve dijelove života. Ako im se dopusti upravljanje tržištem kredita za emisije stakleničkih plinova, špekulacijski balon koji će stvoriti biti će kao div prema svim prijašnjima.

Ali, netko će se zapitati, nećemo li barem riješiti globalno zatopljenje? Da, ali umjesto da troškove i prihode prebacivanja na obnovljive izvore ravnomjerno podijelimo, svi troškovi će nama - korisnicima energije - a svi prihodi velikim bankama i milijarderima koji ih vode. Nitko ne želi spašavati planet na takav način.

Zaključak: financijska kriza nije zavjera, već spontana reakcija tržišta u određenim povijesnim okolnostima ali ima potencijal pretvoriti se u zavjeru


Citat:
Masoni i Iluminati

Ako su i 9/11 i financijska kriza preveliki događaji da bi ih netko namjerno orkestrirao, provodio i koristio, rekao bih da Masoni i Iluminati kao globalne zavjere nemaju nikakvog smisla. Svijet nije baš toliko predvidljiv kao što bi neki htjeli misliti.

Zaključak: nije zavjera


Citat:
UN

Zaboga, pa UN nitko ne sluša. Mole Izrael i Palestinu da naprave nešto već desetljećima i svi ih ignoriraju. Lobiraju za olakšanje režima u Sj. Koreji i Burmi, i svi ih ignoriraju. Donose rezolucije o Sriji, i svi ih ignoriraju. Traže nuklearno razoružanje, i svi ih ignoriraju. Rješavaju piratstvo u Adenskom zaljevu, i ne uspijevaju ništa. UN je možda prevelika i neefikasna birokracija za svoje zadatke, ali apsolutno nema veze s teorijama zavjere. Isto se se moglo reći i za EU.

Zaključak: definitivno nije zavjera


Citat:
Slijetanje na Mjesec

Da vidimo. Svijet već 40 godina bez problema šalje i vraća astronaute sa svemirskih postaja, od Skylaba 1973. pa preko Mira i ISS-a. Let u svemir je prilično rutinska stvar, a ne nešto što treba lažirati. Samih slijetanja na mjesec je bilo 6, i sva su vrlo dobro dokumentirana i dostupna javnom mnijenju. Čak i kada bismo htjeli lažirati, sve što sam rekao o teškoćama prikrivanja teorije zavjere koja uključuje desetke tisuća ljudi i gigantske mašinerije ide strostruko za posjete mjesecu.

Nitko nikada nije na način s imalo kredibiliteta (i.e. koji ne krši osnovne zakone fizike) dokazao da nešto iz slijetanja na mjesec nije stvarno. Osim toga, nema nikakve koristi od provedbe tako ogromne zavjere - naposljetku, nisam čuo da Amerikanci pokušavaju proglasiti mjesec svojim vlasništvom samo zato što su ga posjetili nekoliko puta.

Zaključak: nije zavjera


Citat:
Ljudi gušteri

Ja sam tako uspješan sa ženama zato što kao čovjek-gušter mogu telepatski kontrolirati ljude, ali molim vas nemojte nikome reći.


Citat:
Cjepiva kao virusi/kontrola stanovništva


Zaključak: nije zavjera.


Citat:
NLO (UFO)

Umjesto pobijanja dokaza o NLO-ima, reći ću samo sljedeće. Svemir je toliko velik da je vrlo vjerojatno da u njemu postoji još života osim nas, ali zato što je toliko velik, to znači i da se udaljenosti u njemu mjere tisućama svjetlosnih godina. Najbliža zvijezda nam je Proxima Centauri, koja je udaljena samo 4,3 svjetlosne godine. S najvećim mogućim brzinama putovanja koje je čovječanstvo ikada postiglo ili bi moglo postići s nekim gravitacijskim manevrima, do tamo bi nam trebalo otprilike 17 000 godina. Potencirajte ovaj broj za sve udaljenije zvijezde.

Ali, vanzemaljci bi mogli posjedovati super-tehnologiju za putovanje brzinom svjetlosti ili samo trunku sporije. Ne bismo li bili vrlo narcisoidni kada bi smatrali da bi nas civilizacija s takvom tehnologijom imala razloga "skrivećki promatrati"?



Hm... po tebi nist nije zavjera....
Bas kak ti je kolega Lampa napisal, teme su vec obrađene pa ak hoces raspravljat o njima mozes to o svakoj posebno. Ne ocekujes valjda da ti ljudi tu sad raspravljaju o svim ovim temama koje si navel (nastal bude ti kaos i nebude se znalo ko o kojoj temi raspravlja )... :)

No eto ja budem se dotakel zadnje teme. NLO.
NLO- nepoznati leteći oblik. Ja u tom imenu nigdje ne vidim da pise porijeklo. Ne pise dal je nastalo na Zemlji ili je vanzemaljsko tak da nije u redu da pod NLO temu automatski prihvatimo da je to tvorevina vanzemaljaca.
Mislim da je dosta ljudi na ovom forumu vidlo nepoznati leteci oblik, a kak sam i navel to ne znaci da su ga "vozili" vanzemaljci...
Sto se pak vanzemaljaca i onog kaj si napisal o njima tice, pital bi te sljedece. Dal si se ikad pital dal su oni vec na Zemlji odnosno da su to od kad znamo za sebe, a da je gledanje u nebo i trazenje NLO-a gubljenje vremena...

:blob:

_________________
"you know our words, winter is coming"


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: uto sep 11, 2012 3:29 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: sri aug 29, 2012 1:35 am
Postovi: 71
Lokacija: Zemlja
susuru je napisao/la:
Naravno da imamo sansu ... rad na sebe svako za sebe.


To i ja mislim.Možda i ne valja zarobiti sebe toliko u to da se vrtiš u krug.Naravno da treba biti svestan šta se događa oko tebe i kako se manipuliše ali mora se voditi računa da ne upadneš u opsednutost.

_________________
‚‚We have come so far and gone nowhere
We have lived so long and hardly at all..."


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Zavjera ili ne?
PostPostano: ned sep 16, 2012 12:43 pm 
Offline
Član foruma
Avatar

Pridružen/a: čet jan 01, 2009 3:22 pm
Postovi: 76
susuru je napisao/la:
Sve te teorije zavere, bilo tacne ili ne, imaju jos jedan, po meni najbitniji elemenat. Oni pojacavaju nasu ulogu zrtve (u nasoj potsvesti). Citanjem o vakcinama, cipovanju, kemtrejlse, harp, zagadzenje planeta, kriza,...... sve to udze u potsvest da smo mi zrtva sa svih strana. Kad ti potsvest hoce da budes zrtva, ondak nije bitno dali onaj sto te ponizava je Rokfeler ili komsija ili neki politicar. Ako si to privlacis uvek ce se stvoriti neko da ti "ispuni zelju".
Vise ljudi od toga izvlace deblji kraj. Manji broj od tih informacije "profitira".

Takvo je odprilike i moje mišljenje.Ponekad se pogledam u ogledalu,imam dvije ruke i dvije noge,imam mogućnost da trezveno razmišljam svojom glavom(u dovoljnoj mjeri),pa opet sam možda manje optimističniji nego npr.neka hendikepirana osoba koja se bori i gura od tih "zidova",vidljivih ili nevidljivih.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 11 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 66 gostiju.


Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
BH (BIH) by Šehić Nijaz